Erstickt vom Motorrad gefallen!

[MHY]

In meiner Anwaltskanzlei hatte ich jetzt den Fall eines Motorradfahrers, dem im Stadtverkehr auf einmal schwarz vor Augen wurde. Er fiel um, komplizierter Bein-, Becken- und Handbruch. Also die Hand war nicht vom Umfallen gebrochen, sondern weil ein anderer Verkehrsteilnehmer ihm nicht helfen, sondern um ihn herumfahren wollte und dabei über seine Hand gerollt ist. Verkehrsbehörde wollte meinem Motorradfahrer den FS wegnehmen wegen gesundheitlicher Ungeeignetheit.

Ich habe diesen Artikel gefunden

https://bast.opus.hbz-nrw.de/opus45-bast/frontdoor/deliver/index/docId/250/file/F64.pdf

und Vergleichsuntersuchungen mit dem Helm des Motorradfahrers anstellen lassen. Ergebnis: Kohlendioxidanflutung und dadurch Bewußtlosigkeit sehr wahrscheinlich. FS-Verlust abgewendet.

Die Aussagen in diesem Artikel sind wirklich dramatisch.

 

[lomax]

Also die Hand war nicht vom Umfallen gebrochen, sondern weil ein anderer Verkehrsteilnehmer ihm nicht helfen, sondern um ihn herumfahren wollte und dabei über seine Hand gerollt ist.

Das ist ja der Hammer

CO2 im Helm ist auf S. 28 im verlinkten Artikel beschrieben. Sehr interessant zu wissen1

 

[silverfox]

Tja,

was soll man dazu sagen ?
Stadtverkehr mit dem Motorrad ist, vor Allem im Sommer, kein Zuckerschlecken.
Wer dann noch bei Sommerhitze, schwarzer Bekleidung und den sehr beliebten mattschwarzen
Helmen mit geschlossenem Visier in der Gluthitze der Innenstadt unterwegs ist, darf sich nicht wundern,
wenn es für den Kreislauf kritisch wird.
Es muß sich jeder selbst die Frage beantworten, ob er ab einer bestimmten Temperatur sich diese Strapazen
mit allen Konsequenzen antut oder besser im Schatten wartet, bis es besser wird.
Kohlendioxid ist übrigens nicht geruchslos. Die schlechte Luft hätte der Verunglückte riechen können.

Das mit der gebrochenen Hand ist unsäglich.

 

[Ralsch]

Hhhhhmmmm.. - wissenschaftliche Studi hin oder her, ist aber das erste mal dass ich davon höre.
Wenn das, wie die Messergebnisse nahelegen, ein generelles Problem wäre würden die Leute ja reihenweise vom Moped fallen.
Der letzte Fall ist gerade mal ein paar Wochen her, "Schwächeanfall" auf der Autobahn, also nicht im kritischen Bereich.
Für einen Blackout gibt es ja eine ganze Anzahl an Einflußgrößen, allen voran die Hitze, oder einfach nur was Falsches gegessen etc.
Ich fahre eigentlich immer mit offenem Visier (eine Raste) wenn ich nicht gerade auf der Autobahn Kilometer fresse, ist für mich einfach angenehmer. Ob das aber mit CO zu tun hat? KA.

Bis dann,

Ralf
Btw - wenn er, wie in der Überschrift vermerkt, "erstickt" wäre würde er sich jetz keine Gedanken mehr über einen Führerscheinentzug machen.

 

[RunNRG]

CO und CO2 sind etwas physiologisch grundsätzlich sehr verschieden wirkendes.

Wähnrend ich vor der Inhalation von CO strikt abrate (nicht zu lange im Haus den Gasgrill betreiben, auch keine großvolumigen Verbrennungsmotore über Stunden in der Garage betreben) ist CO2 ein natürlicher Bestandteil unseres Atemgases beim Ausatmen.

Blöd würde das unter dem Helm nur, wenn ich so flach atme (ganz wenige 100 ml) das ich lediglich das freie Innenvolumen des Helm mit meinem ausgeatmeten Atemgas fülle und dann dieses Volumen gleichermaßern wieder einatme und das rythmisch wiederhole: = Sauerstoffverarmung, CO2-Anreicherung.

Da der normale Mensch doch einige Liter Lungenkapazität hat (ich hab so um die 8) besteht selbst beim flachen Atmen so gut wie keine Chance, das ich nicht doch den Großteil des nächsten Atemzuges von außerhalb des Helmes hole und ebenso beim Ausatmen meine "verbrauchte" Atemluft wieder über die Helmgrenzen nach draussen befördere.

Doch Einzelfälle = Ultraflachatmer? bestätigen vielleicht die Regel?

 

[juekl]

Btw - wenn er, wie in der Überschrift vermerkt, "erstickt" wäre würde er sich jetz keine Gedanken mehr über einen Führerscheinentzug machen.

wie nennt man das "Bildzeitungsüberschrift" oder reisserisch Berichterstattung

 

[QVIENNA]

Das ist jetzt wirklich nicht neu... Es gibt Empfehlungen, bei unter 30kmh das Visier zwecks Belüftung zu öffnen.

 

[Ralsch]

Das ist jetzt wirklich nicht neu... Es gibt Empfehlungen, bei unter 30kmh das Visier zwecks Belüftung zu öffnen.

Aha.
Wo findet man solche Tipps?
Selbst Tante Google zeigte sich hier extrem zugeknöpft was das "Thema" betrifft...

Hier die zukünftige Pflichtausstattung für GS-Fahrer.
Helm mit Zwangsbelüftung, Regenfest bis 1.000m, großflächiger Rückenschutz und alles in Signalfarbe

 

[mikels]

Ihr habt Probleme ....

 

[Joerg1952]

Hi Qvienna,

das würde mich jetzt auch mal interessieren von wem diese Empfehlungen stammen.

Gruß Jörg

 

[SQ18]

Also die Hand war nicht vom Umfallen gebrochen, sondern weil ein anderer Verkehrsteilnehmer ihm nicht helfen, sondern um ihn herumfahren wollte und dabei über seine Hand gerollt ist.

...mich würde ja interessieren ob die Knallcharge welche dem Verunfallten über die Hand gefahren ist zum Fußgänger wurde.

 

[*Topas*]

In meiner Anwaltskanzlei hatte ich jetzt den Fall eines Motorradfahrers, dem im Stadtverkehr auf einmal schwarz vor Augen wurde.

... wie alt ist der Mandant?

 

[silverfox]

<von wem diese Empfehlungen stammen>

Hier steht ziemlich weit unten etwas von den 30 km/h




https://www.polizeipraxis.de/ausgab...tikel/arbeitsschutz-fuer-den-krad-fahrer.html

 

[QVIENNA]

Aha.
Wo findet man solche Tipps?
Selbst Tante Google zeigte sich hier extrem zugeknöpft was das "Thema" betrifft...

das nennt sich zB „Stadtstellung“ beim Visier (zB bei Integralhelmen) und findet sich unter anderem in den Bedienungsanleitungen von Helmen wieder.

Leute, das sind aber Basics...

 

[mmo-bassman]

das nennt sich zB „Stadtstellung“ beim Visier (zB bei Integralhelmen) und findet sich unter anderem in den Bedienungsanleitungen von Helmen wieder.

Leute, das sind aber Basics...

Stimmt, aber solche Basics brauch ich nicht, mir reicht mein gesunder Menschenverstand:
Wenn ich mit meinem sehr komfortablen und sehr gut belüfteten EVO6 mit geschlossenem Visier und geschlossenen Lüftungen bei niedriger Geschwindigkeit fahre, habe ich spätestens nach 10 Sekunden das dringende Bedürfnis, das Visier hoch zu schieben, weils sehr schnell sehr stickig wird. Mir reicht schon die Ortseinfahrt mit 50 km/h, und mir dürstet nach Frischluft. Nach 4 - 5 Atemzügen wirds sonst unangenehm und das auch ohne Hitze und ohne dichten Stadtverkehr. Läuft bei mir völlig intuitiv ab, runterschalten, bremsen, ca. 50 km/h, Ortsschild, Visier hoch, Immer!

Kann gar nicht verstehen, wie man das anders machen kann.

 

[MHY]

... wie alt ist der Mandant?

Genau 40

 

[Peti]

@bassman:
Ja, Du hast es voll drauf und ich mit dem gleichen Helm auch.
Hilft aber nicht weiter, wenn das jemand anders nicht spürt.
Ich muss auch an jeder Ampel mein Visier oder besser die ganze Klappe öffnen und bei Fahrt wieder schließen. Weil das Visier während der Fahrt zittert und ich es leider nicht geöffnet lassen kann.
Belüftungsstellung funktioniert leider in dieser Konstellation überhaupt nicht.

 

[Zörnie]

Wenn ich mit meinem sehr komfortablen und sehr gut belüfteten EVO6 mit geschlossenem Visier und geschlossenen Lüftungen bei niedriger Geschwindigkeit fahre, habe ich spätestens nach 10 Sekunden das dringende Bedürfnis, das Visier hoch zu schieben, weils sehr schnell sehr stickig wird. Mir reicht schon die Ortseinfahrt mit 50 km/h, und mir dürstet nach Frischluft. Nach 4 - 5 Atemzügen wirds sonst unangenehm und das auch ohne Hitze und ohne dichten Stadtverkehr. Läuft bei mir völlig intuitiv ab, runterschalten, bremsen, ca. 50 km/h, Ortsschild, Visier hoch, Immer!

Kann gar nicht verstehen, wie man das anders machen kann.

Geht mir mit dem C3 und C4 ebenso.

 

[Demokrit]

Das hier geschilderte Problem kann ich mir durchaus vorstellen - speziell unter dem Effekt von Inversionswetterlagen, die (besonders) bei extremen Hitzesituationen in Städten gerne auftreten. Schadstoffe aus Abgasen (speziell NO) sammeln sich dann in Bodennähe, und können nur schwer weg diffundieren. Als Brillenträger und Fahrtwindjunkie fahre ich bis 80 km/h immer "offen", kann mich aber gut an Stadtverkehr-Situationen erinnern, wo mir nur noch ein "ich muss hier weg" durch den Kopf ging.

Ich hoffe nur, dass der "über-die-Hand-Fahrer" mindestens die gleiche juristische Aufmerksamkeit erhält, wie der verunfallte Biker.

 

[Ralsch]

Das hier geschilderte Problem kann ich mir durchaus vorstellen - speziell unter dem Effekt von Inversionswetterlagen, die (besonders) bei extremen Hitzesituationen in Städten gerne auftreten.

Kurzer Ausflug in die Meteorologie:
Inversion tritt nicht bei extremer Hitze auf, und dauerhafte Inversion (länger als 3h nach Sonnenaufgang) nur im Winter.
Inversion - bodennah ist's kälter als der wärmere "Deckel".
Keine Ahnung bis zu welcher Temperatur der Effekt genau eintreten kann aber oberhalb von 220°C passiert da definitiv nichts mehr inversives, eher darunter.

Bis dann,

Ralf