Neue Jacke - Held Carese oder Held Varano3?

[balu069]

Servus zusammen,

meine alte Textiljacke ist nun auf und ich will mir eine neue anschaffen.
Habe mir nun mal die Held Carese 3 angesehen... ist schon nett, top belüftet, die Funktionalität mit der Goretex Jacke innen zum außen drüberziehen kann ich nicht bewerten. Ist das praktikabel??? Hatte bisher immer eine Regenkombi auf Touren dabei und bin damit auch immer sehr gut gefahren.

Alternativ wäre noch eine klassische Lederjacke im Kopf, zB die Held Varano3 (scheint echt neu zu sein).
Gefällt mir optisch sehr gut, Passform werde ich nochmal prüfen.

Nun meinte Gedanken:
Textil kenne ich, denke die Carese ist optimal belüftet und im Sommer sicher Top... Kostet aber auch 599 EUR, wäre aber Ok. Aus Erfahrung weiss ich aber auch das die nur 1 Sturz überlebt, dann ist Textil meist hin.
Lederjacke: sicher abriebfester, überlebt auch mal einen Sturz (hoffe ich...). Weiss aber nicht wie angenehm sich die im Sommer fährt??? Habt ihr da Erfahrungen? Ich höre da sehr unterschiedliches, von "sehr warm" bis zu "besser als Textil"... Fahre auch eine Lederhose von damals, die finde ich top und ich fühle mich darin besser als in der Textilhose, nun sind die Beine aber auch nicht so temperaturempfindlich... fahre hier parallel eine Textilhose, da die Taschen hat und die Lederhose recht alte Protektoren besitzt (fest eingenäht)... zudem passt sie optisch nicht zur bisherigen Jacke...
Da ich ziemlich gross bin gibt es nicht viele Alternativen... Ok, daran müssen wir wohl auch mal wieder arbeiten :-)

Gruss und Danke für eure Tipps
Chris

 

[Dave69]

Ich war und bin kein Fan von extra Regenjacken. Ist einfach zu unpraktikabel. Wer täglich damit fahren muss/will mag das noch gehen. Für Freizeit und Genussfahrer ist das meiner Meinung nach aber nichts mit der extra Membran. Ich hab es selbst einige male erlebt, plötzlich ist man mitten in der Regenwolke die man eigentlich umfahren wollte. Natürlich keine Brücke oder Bäume zu sehen und dazu noch aufer Schnellstrasse. Nichts mit schnell mal anhalten. Also nächste Abfahrt runter, unter den nächsten Baum, da ist Jacke aber schon durch. Dann trotzdem noch die Regenpelle drüber, nach 10 min ist der Spuk vorbei und die Jacke soll nach Möglichkeit noch trocknen also wieder anhalten Regenpelle runter .... Also MIR ist das zu stressig. Und für die 599€ gibts halt auch schon Laminatjacken im Angebot, da würde ich keine Jacke mit extra Membran holen. Evtl. noch Z-Liner, da ists aber mit der Durchlüftung mau.

 

[nobbe]

held carese 2 - goretex layer drüber oder drunter oder ganz weg oder einzeln zum abends weggehen als separate jacke .. am kragen sifft es etwas rein, aber dagegen hilft ein 30 € sturmkragen oder leder tuch - ansonsten für mich die perfekte jacke zwischen -10 und 40 grad..

die carese 1 habe ich nun seit > 10 jahren, das goretex ist immer noch dicht

 

[Gelöschtes Mitglied 4179]

Ich habe auch seit über 150.000 km und 7 Jahren die Carese-Kombi.

Überlege gerade, ob ich nun doch endlich etwas Neues kaufe, nachdem ich nun die Reißverschlüsse am Bein erneuern musste, die an den Hosentaschen sind jetzt kaputt ..... und wann kommt der Reißverschluss an der Kombi?

Weiß auch noch nicht, wie das mit dem Darüberziehen funktioniert - aber die Kombi trägt sich locker, und luftig im Sommer, dank der herausnehmbaren Membran.

Die Kombis mit 3-Lagen Laminat (Stadler/Touratech Companero u. ä.) sind mir zu glatt und steif ...... finde da gerade kein Gefallen!

Für mich ist das Anziehen einer Regenkombi kein Problem, aber das kenne ich leider auch:

Ich hab es selbst einige male erlebt, plötzlich ist man mitten in der Regenwolke die man eigentlich umfahren wollte. Natürlich keine Brücke oder Bäume zu sehen und dazu noch aufer Schnellstrasse. Nichts mit schnell mal anhalten.

.... das ist eben Motorradfahren - wenn ich das nicht will, dann nehme ich das Auto.

Ein Nachteil hat die Kombi, sie wird eben schnell dreckig - aber ich will keine schwarze Kombi, denn sonst müsste ich am Ende auch noch eine gelbe Warnweste tragen und mit Nebelscheinwerfer und Fernlicht tagsüber fahren .

Frisch gewaschen:

Auf jeden Fall hat sie genug Lüftungsöffnungen, die auch - etwas eingeschränkt zwar - während der Fahrt bedient werden können.

Aus dem Grund sehe ich gerade keien wirkliche Alternative.

Und zum Thema Kragen - bei mir hat es noch nie in den Kragen reingeregnet, da ich immer eine Regenkombi anhabe.

...... aber meine Regenkombi (auch von Held) ist leider nicht dicht, trotz der 3. getauschten Regenkombi.

Viel Erfolg bei der Entscheidung - bei mir ist auf jeden Fall LEDER kein wirkliches Thema mehr.

 

[Morg]

Habe seit Jahren die alte Varano und bin damit grundsätzlich sehr zufrieden.

Pro:
+ Schutzwirkung
+ angenehmes Tragegefühl
+ angenehmes Klima auch bei Wärme (wesentlich besser als die belüftete Textiljacke, MVS)
+ Belüftungen (Brust, Oberarm, Rücken)
(+) hält auch mal einen leichten Regenschauer ab, wird aber schwer (!!!!)
+ wems gefällt: Stylefaktor

Contra:
- Belüftungen vorhanden, im Hochsommer aber trotzdem warm (Dolos, 38°...), kann mit Mesh-Jacken nicht mithalten
- nicht regenfest, nach (leichtem) Regen lange Trockendauer (oder trockenfahren...)

Ich habe noch eine Textil-Membranjacke für nasse und kalte Zeiten. In der Kombination passt mir das gut. Ob ich das irgendwann man durch eine wasserfeste Lederkombi ersetze, weiß ich noch nicht. Mein Wohlfühlfaktor ist im Leder aus den o.g. Gründen deutlich höher als in der Textiljacke, auch wenn ich die auch gern trage und wegen ihrer Vorteile zu schätzen weiß...

Letztendlich würde ich a) bewerten, wofür du sie brauchst und willst, auch in welchem zeitlichen Faktor und b) was dir besser gefällt.

Wenn du in die Textiljacke die Membran erst einziehen musst, kannst du genauso eine Regenpelle überziehen. Das scheint mir dann kein großer Vorteil. Und im heißen Sommer finde ich Membrane immer unangenehm (Plastiktüte...)

 

[judex]

Bei der neuen Rallye kann man jetzt ja die -integrierbare- Regenjacke außen
drüberziehen. Das habe ich in 2018 schon gemacht. Die Jacke hielt zumindest
für eine halbe Stunde dicht, sogar am Hals.
Warm genug darunter (das ist bei der Rallye ein Thema) war es auch.
Für 2019 werde ich (m)eine extra Regenkombi nicht mehr einpacken.

 

[Equalizer]

Die Carese hatte ich letzte Woche beim Held probiert,der überzieher der Jacke ist dermassen kurz, das mag für den kurzen Schauer ok sein, aber für die grosse Autobahn Etape kann das nix sein

 

[Zörnie]

Ich wiederhole mich gern: Die Möglichkeit, eine Membran-Innenjacke auch drüber tragen zu können, mag aus Marketinggründen und Herstellersicht ganz toll sein. Aus dem Blickwinkel des Fahrers halte ich eine derartige Belastung einer empfindlichen Membran für absolut kontraproduktiv.

 

[Dave69]

Sehe ich auch so, da kann ich auch gleich die 30 € Regenpelle von Louis überziehen. Kommt aufs selbe raus.

 

[sucks]

Sehe ich auch so, da kann ich auch gleich die 30 € Regenpelle von Louis überziehen. Kommt aufs selbe raus.

Vor allem ziehst Du Dich erst aus und dann wieder an... mag bei der Jacke schon bekloppt aus sehen, aber dann noch die Buxe ausziehen, auf links pellen und wieder anziehen.. LOL

 

[Zörnie]

Ich fand das insgesamt mit dem Membran-Inlay bei meinem Rallye 2 recht passabel und wenig mühsam. Wenn Regen zu erwarten war, habe ich das Futter eben schon vorher reingemacht und fertig. Das ich ein bis zwei mal richtig nass wurde lag nur daran, dass ich die Vorhersage missachtet und das Regenfutter gar nicht dabei hatte. Was in meiner Erinnerung mehr störte war wirklich das Auskühlen bei klatschnassem Anzug an auch eher kühleren Tagen. Da musste ich eben mal eine Pause einlegen und noch eine Schicht drunterziehen.

 

[Dave69]

Ich hab letzte Saison ja schon ne Laminathose gefahren und kann nur sagen Top. Belüftung ist ganz gut danke großer Öffnungen, wenn es wirklich tröpfelt kann während der Fahrt die Lüftung verschlossen werden und alles ist dicht. So soll es sein.

 

[Gelöschtes Mitglied 4179]

Ihr versteht da etwas falsch bei der Carese:

Man fährt im allgemeinen (ab + 15 Grad) im Frühjahr, Sommer ohne Innenjacke / Membranen-Inlay. Und wenn es dann regnet, dann zieht man hier dieses Inlay schnell oben drüber (wenn man es dabei hat!).

Wenn man aber im Spätherbst unterwegs ist (unter 15°) und hat das Inlay (die Membrane) schon drin, als Windschutz und für die Wärme, dann kann man im Regen getrost weiterfahren!

Der Nachteil ist nur, dass die Außenjacke sich eben mit Wasser vollsaugt, wenn die Imprägnierung nachlässt (geht recht schnell ).

Wenn man dann diese nasse Kombi versucht trocken zu fahren, wenn der Regen vorbei ist, dann kühlt der Verdampfungsprozess eben die darunter liegenden Schichten aus.
Und wenn man nur ein T-Shirt an hat, oder eine Lage Funktionswäsche, ...... dann wird es recht frisch!

Aus dem Grund fahre ich immer mit Regenkombi bei Regen - habe aber den Komfort einer gut belüftbaren Kombi im Sommer, dann, wenn es richtig heiß ist!

Es ist eben alles ein Kompromiss, auch bei den Kosten!

 

[Dave69]

Das haben die meisten hier schon richtig verstanden. Es geht nur darum das man im Sommer bei plötzlichem Regen erst die Regenjacke überziehen muss. Und nach dem Schauer ebend auch wieder aus, wegen der Hitze. Mach das bei bedecktem Himmel 2-3 mal, dann hast du den Kanal voll. Und da sind halt die Laminatjacken ungeschlagen, Regenschauer, Lüftung geschlossen, Sonne, Lüftung wieder auf. Das alles während der Fahrt und problemlos 10 mal am Stück. Das ganze gibts auch schon ab ca.450 € im Angebot, ich wüsste nicht warum ich mir noch ne Jacke mit extra Membran kaufen sollte?
Wenn es schon am Anfang regnet fahre ich erst gar nicht los, für mich ist das fahren Spass und Hobby, ich MUSS nicht fahren.

 

[Peti]

Bei der neuen Rallye kann man jetzt ja die -integrierbare- Regenjacke außen
drüberziehen.

Leider ist die Regenjacke bei der Rallye keine atmungsaktive Membran.

 

[nobbe]

ich hatte früher eine laminat jacke, sowie eine laminat hose. mein hauptproblem damit war immer, dass es mir im sommer bei > 25 grad grundsätzlich viel zu warm war, trotz lüftungen. einmal musste ich mich im hochsommer damit bei 40 grad durch den meraner stadtverkehr quälen. danach war ich komplett erledigt..

also danach die carese 1 + vanucci hose, beide mit entnehmbarer separater membrane , nun waren die warmen sommer endlich erträglich. nachteil : wenn es voraussehbar stark und lange regnet , werden jacke und hose sehr nass und schwer und kühlen aus

meine touren hatte ich dann aber immer so geplant, dass ich "nicht" durch dauerregen fahren muss und für kurze schauer und wechselhaftes wetter war das dann ideal. (ca 10 jahre so gefahren)

carese 2 (seit ca 2 jahren) : auch hier kann man sich ja morgens wieder entscheiden, "wie" man losfahren will - auch hier hatte es "meist" gereicht, das laminat "innen" zu tragen für kurzen regen. Der wechsel von innen nach aussen geht trotzdem recht schnell.

Als regenhose habe ich mir noch von louis die stretch regenhose https://www.louis.de/artikel/proof-.../214508?list=b617b54b72bb871298e4ff3b4f4c7ee8 geholt (atmungsaktiv), die lässt sich klein zusammenpacken und landet dann im kleinen ortlieb beutel zusammen mit dainese regen überzieh handschuhen https://www.fc-moto.de/Dainese-Regen-Ueberzieh-Handschuhe
da bei mir KEINE der goretex Handschuhe länger als 3 stunden dicht sind, und im zelt oder zimmer trocknet das zeug nun innerhalb von stunden wieder gut ab ( vorher habe ich die patschnassen goretex handschuhe über nacht nie trocken bekommen)

im letzten urlaub irland und rumänien waren jeweils 2 tage starker regen, wo ich das laminat darüber hatte. aber ich war trotzdem froh dass das laminat komplett rausgeht, als wir im donautal dann wieder 30 grad hatten

 

[Gelöschtes Mitglied 4179]

In erster Linie fahre ich Motorrad, wenn es nicht regnet.

Dadurch sind es im Allgemeinen auch die eher wärmeren Jahreszeiten - auch, wenn ich letztes Jahr z. B. noch am 17.11.18 am Gardasee war und in den Bergen die ersten Schneemaschinen in Betrieb sehen durfte:

Ich könnte mir vorstellen, sollte ich kein Auto haben und müsste jeden Tag mit dem Motorrad fahren müssen, dann wäre sicherlich auch eine Kombi mit 3-Lagen Laminat im Schrank.

So aber kann ich die HELD Carese-Variante mit Goretex-Inlay getrost als Kompromiss für mich tolerieren und es anderen als interessante Variante vorschlagen. Besonders dann, wenn man als Urlaubs- oder Reiseziele die südl. Regionen bevorzugt.

Meine Kombi hat > 150.000 km durchgehalten, das Inlay ist wie neu, da ganz selten benutzt, es reiste oft nur mit als Kälteschutz bei den Alpenquerungen.

@ nobbe
......da bei mir KEINE der goretex Handschuhe länger als 3 stunden dicht sind, und im zelt oder zimmer trocknet das zeug nun innerhalb von stunden wieder gut ab ( vorher habe ich die patschnassen goretex handschuhe über nacht nie trocken bekommen)

Kann ich generell bestätige - auch die Daytona-Stiefel sind lange nass, wenn ich keine Regenschuhe darüber ziehe. Zuletzt musste ich die über 5 Tage trocknen, bis sie wieder benutzbar waren, weil ich zu spät die Regenschuhe angezogen hatte.
Aus Gründen des Temperaturabfalls in den Alpen hatte ich bereits die Regenkombi angezogen, als dann in der Dämmerung/Nacht plötzlich starker Regen eintrat, bin ich eben die letzten 300 km durchgefahren.

Auf meine Touren habe ich immer mehrere Handschuhe dabei - bei Regenfahrten muss man öfters wechseln, bzw. die Trockenzeit berücksichtigen.

Auf jeden Fall sind STADLER und Co. zur Zeit für mich keine wirkliche Alternative - ich empfinde den Stoff als zu starr.

 

[Zörnie]

Wenn es schon am Anfang regnet fahre ich erst gar nicht los, für mich ist das fahren Spass und Hobby, ich MUSS nicht fahren.

Das mag bei Tagestouren stimmen, aber im Urlaub oder bei bestimmten anderen Anlässen hat an oft keine Wahl. Aber das ist dann ein Laminatanzug die beste.

 

[Dave69]

OK im Urlaub wenn man ja fahren muss ist das was anderes, da würde ich wahrscheinlich sogar über den Laminatanzug ne Regenpelle ziehen.

 

[Zörnie]

OK im Urlaub wenn man ja fahren muss ist das was anderes, da würde ich wahrscheinlich sogar über den Laminatanzug ne Regenpelle ziehen.

Und ein zweites Motorrad mitnehmen für den Fall, dass das erste ausfällt?