Neuer Helm: Schuberth E1 vs. Touratech Aventuro Mod

[sneaky_p]

Ich kann den Eindruck von schlechter Qualität von Schuberth-Helmen so nicht bestätigen. Ich bin nach 25 Jahren Shoei auf den E1 umgestiegen und war positiv überrascht von der Verarbeitung und den Details des Innenlebens. Bessere Mechanik, besseres Futter, und der Helm sieht auch nach 1 1/2 Jahren aus wie neu. Der letzte Shoei hatte da schon deutliche Gebrauchsspuren und es gingen auch schon einige Kleinteile verloren.
Nur die Sonnenblende ist unbrauchbar, da sie schon bei geringeren Geschwindigkeiten stark vibriert. Des wegen fahre ich ohne das Teil.
Einen Vergleich zum Aventuro habe ich nicht, wollte aber auch mal eine positive Meinung zur Schuberth-Qualität abgeben.

 

[brummel]

Der Aventuro ist fast Baugleich mit dem E1, lediglich die Belüftung ist anders, ob es besser ist kann ich nicht beurteilen.
Das Sonnenschild vibriert bei meinem nicht, es gibt 2 kleine Feststeller an der Visiermechanik dafür, vielleicht hast du deine auf OFFEN gestellt.

 

[Tapsy]

Hi,
ich bin mit meinem E1 auch sehr zufrieden und das Schild vibriert auch nur sehr selten, bei ganz ungünstigem Wind.
Wichtig ist aber das richtige einstellen der Scheibe an der GS.

 

[Klausmong]

Der Helm wurde nicht bei einem Unfall beschädigt, sondern fiel von einem 90 cm hohen Tisch. Für mich kommt ein Schuberth, auch nach den Äußerungen des CEO, der inzwischen liederlichen Fertigungsqualität und den beschriebenen Schwachstellen nicht mehr in Frage. Es gibt genügend andere Helmhersteller die gute und bessere Helme herstellen.

Never!

Du scheinst nicht gelesen und verstanden haben was ich geschrieben habe.

Es ist unerheblich ob er mit Deinem Kopf drinnen oder ohne von 90cm oder 9m auf den Boden fällt, er hat einen Aufschlag und tut was er soll und wofüer er geplant ist.

Das es natürlich ärgerlich ist wenn man nicht sorgsam ist und aufpasst und der Helm fällt runter ist klar.
Trotzdem ist das gut so.

Man kann sich ja auch einen Helm suchen der das nicht hat wenn es zu einem Aufschlag kommt.
Ob man damit besser geschützt ist steht auf einem amderem Blatt.

Und er erfüllt ( bzw übererfüllt ) alle Normen und hat die entsprechenden Prüfungen.
Oder denkst Du die stellen alle Gefälligkeitsgutachten aus?

 

[Bazinga]

ei gude,

wie findest du DAS raus ?

Durch den zertifizierten 0,9m FallvomTisch Test!

 

[Peti]

Es ist unerheblich ob er mit Deinem Kopf drinnen oder ohne von 90cm oder 9m auf den Boden fällt, er hat einen Aufschlag und tut was er soll und wofüer er geplant ist.

Ah ja....
Und bei 9cm darf er also auch einen Riss bekommen.

Na dann möchte ich aber nicht wissen, wie das Ding bei einem echten Unfall aussieht.

Die Energie muss beim Aufprall wo hin, das ist klar.
Aber in dieser Größenordnung sollte sie noch über eine elastische Verformung abgebaut werden.

 

[Klausmong]

Ich hab keine Ahnung wie Du auf 9cm kommst.

Den Rest habe ich beschrieben.
Es hat einen Grund warum das so konstruiert wurde.
Das es nicht jeder nachvollziehen kann ist auch klar.

Man denkt immer, bei dem Preius darf das nicht passiren, aber um das geht es nicht.
bei dem Preis erwartet man Schutz, und das tut er.
Das dabei die Schale springt ist Teil des Konzeptes, auch wenn es blöde klingt.

 

[Peti]

Seltsame Auffassung von "Konzept". Aber gut, muss jeder selber wissen, ob er den vollmundigen Werbeversprechen glauben mag.

Zu einem Helm, der bei einem Fall aus 90cm Höhe schon platzt, habe ICH jedenfalls wenig Vertrauen, weil er meinen Kopf bei einem Unfall mit 50, 80 oder sonstwieviel km/h schützen soll.
Was passiert denn dann erst...Zerlegung auf molekularer Ebene?

Das Platzen hat übrigens NATÜRLICH nichts mit dem Preis zu tun. Das sollte auch bei 79,-€ nicht passieren.

 

[sneaky_p]

Zitat von der Schuberth Homepage:
Nach einem Unfall, Sturz oder Fall des Helmes – auch aus geringer Höhe <1m – ist die volle Schutzwirkung nicht mehr gewährleistet. Der Helm ist für die Absorption nur einer Stoßwirkung ausgelegt und muss daher grundsätzlich ausgetauscht werden. Die bei einer Kollision einwirkende Energie wird – ähnlich der Knautschzone beim PKW – durch völlige oder teilweise Strukturzerstörung der Helmaußen- bzw. -innenschale absorbiert. Bedingt durch die Konstruktion des Helms sind diese Schäden für den Betrachter häufig nicht mit bloßem Auge erkennbar. Moderne Helme sind so konstruiert, dass ein Teil der Impact-Energie durch Zerstörung der Helmschale aufgenommen und somit keine Restenergie direkt auf den Kopf übertragen wird.Nach einem Unfall, Sturz oder Fall des Helmes – auch aus geringer Höhe <1m – ist die volle Schutzwirkung nicht mehr gewährleistet. Der Helm ist für die Absorption nur einer Stoßwirkung ausgelegt und muss daher grundsätzlich ausgetauscht werden. Die bei einer Kollision einwirkende Energie wird – ähnlich der Knautschzone beim PKW – durch völlige oder teilweise Strukturzerstörung der Helmaußen- bzw. -innenschale absorbiert. Bedingt durch die Konstruktion des Helms sind diese Schäden für den Betrachter häufig nicht mit bloßem Auge erkennbar. Moderne Helme sind so konstruiert, dass ein Teil der Impact-Energie durch Zerstörung der Helmschale aufgenommen und somit keine Restenergie direkt auf den Kopf übertragen wird."

 

[Peti]

Trotzdem sehr interpretationsfreudig, wenn die Schale bei 8 km/h platzt aber bei 60 km/h trotzdem schützen soll.
Aber gut, das führt zu nichts. Die wissen wohl schon, was sie bauen.

 

[Klausmong]

Trotzdem sehr interpretationsfreudig, wenn die Schale bei 8 km/h platzt aber bei 60 km/h trotzdem schützen soll.
Aber gut, das führt zu nichts. Die wissen wohl schon, was sie bauen.

Ich denke auch das die Konstrukteure besser wissen was Sie machen als Fachleute im Internet ohne das entsprechende Fachwissen die vom Gefühl her denken "Das kann ja nicht sein "
Und das meine ich definitiv nicht Böse.

 

[Treets]

Ich denke mal, dass hier ein Denkfehler gemacht wird. Einen Helm, der den Fahrer bei einen frontalen (!!!) Aufprall des Kopfes bei 60 km/h überleben lässt, gibt es nicht. Das klappt vermutlich schon bei 20 km/h nicht mehr.
Wenn Du stürzt, prallt im Allgemeinen Dein Körper zuerst auf und absorbiert viel Energie. Den Aufprall des Kopfes danach fängt dann (hoffentlich!) der Helm ab - ebenso wie eventuelles Schlittern des Kopfes auf dem Asphalt beim Rutschen.

Beim direkten Aufprall des Kopfes auf ein Hindernis hast Du extrem wenig Überlebenschancen, da ja hier auch die Halswirbelsäule als schwächstes Glied der Kette zum Tragen kommt.

Dass der Helm beim Aufprall zerbricht ist grundsätzlich schon richtig, da somit möglichst viel Energie abgeleitet wird.

Viele Grüße
Malte

 

[Bazinga]

Früher konnte ich ohne Beschädigungen am Fahrzeug Fußgänger mit 10 Km/h aufm Zebrastreifen umnieten.
Die hatte dann halt die Beine gebrochen.
Heute verformt sich beim gleichen Versuch die komplette Front meines Autos und der Fußgänger lächelt mich freundlich an.
WTF??
Früher war alles besser!

 

[Bazinga]

Bei einem Helmgewicht von 1600 Gramm und einer Fallhöhe von 0,9m erreicht der Helm bis zum Aufprall ca. 7,6 km/h was einen Impuls von ca. 3,4 kg x m/s bedeutet .... Jeder Kinderfaschingshelm hält da vermutlich mehr aus ...

Ohne Berücksichtigung des Luftwiderstands komme ich auf eine Endgeschwindigkeit von 15,1 Km/h.
Das wäre dann das doppelte.

 

[Gast 23088]

Ohne Berücksichtigung des Luftwiderstands komme ich auf eine Endgeschwindigkeit von 15,1 Km/h.

Ich auch. Aber dann hast Du wahrscheinlich - genau wie ich - die 1600 Gramm Helmgewicht vergessen. Die scheinen ja eine gewichtige Rolle zu spielen, obwohl ich sie in der Formel für den freien Fall partout nicht unterbringen kann. Oder gilt das doch nur bei Kinderfaschingshelmen?

 

[Ralsch]

Achim - ich sag mal "Au weia....". Aber - egal, Schwamm drüber .

Ich frage mich bei dem Thread ob hier nicht mal wieder aufgrund einer genau definierten Prüfnorm ein Produkt entwickelt wurde das alle Labormessungen mit Bravour meistert - in der Realität aber so nur sehr bedingt funktioniert?
Es ist klar dass, im Gegensatz zu früher, als man Sicherheit starr an Steifheit festmachte (z.B. Autokarossen) die Sicherheitseinrichtungen heutze die Energie besser absobieren und entsprechend schneller "für den weitern Gebrauch" unbrauchbar werden.
Nur - dieser weitere Gebrauch kann natürlich beim Moped leicht beim selben Sturz sein.
Klassisches Beispiel: Erster Aufschlag auf die Fahrbahn - dann rutschend gegen ein stehendes Hindernis.
Aus meiner laienhaften Sicht wage ich zu behaupten dass ein Riss keine allzugroße Energie mehr aufnehmen kann. Soll heißen - beim initialen Einschlag übererfüllt der Helm seine Pflicht (zumindest im Labor), beim zweiten Schlag dagegen überhaupt nicht mehr.
Trotzdem kann ich nicht glauben dass so eine massive Beschädigung bei so einer geringen Fallhöhe ernsthaft sein kann. In dem kopierten Text steht ja auch explizit "...bei Fallhöhen <1m..... für den Nutzer mit bloßem Auge nicht sichtbare Beschädigung...". Der genannte Riss ist aber alles andere als "nicht mit bloßem Auge sichtbar".
Ich hatte in meiner Zeit im Flugzeugbau sehr viel mit Faserverbundstoffen und Bewertung und Reparatur von Crashs zu tun. Ohne ein flexibles, Riss überbrückendes Material kann nur ein einziger Impact abgefangen werden --> Sollbruchstelle.
Alles was danach kommt ist sofort "durch".
Und bitte keine Antworten wie "Der Hersteller wird schon wissen was er tut", da hat die Vergangenheit mittlerweile sicherlich mehrere Tausend oder sogar Millionen Beispiele parat wie die verschiedenen Hersteller mit "Bravour" das Gegenteil bewiesen haben, und auch die verschiedenen Entgleisungen mit Herstellern die alles, und zwar ohne Rücksicht auf Verluste, daran gelegt haben die Besten der Besten im Labor zu sein (siehe Abgasskandal).
Mir persönlich wäre der Helm im größten Maße suspekt, mal davon abgesehen dass er mir nicht wirklich gefällt (Ironman?) und man - entgegen der Herstellerbeschreibung - KEINE Brille reingefummelt bekommt (meine ist schon sehr filligran). Selbst probiert und auch in vielen Rezensionen so zu lesen. Dazu drückende Bänder und Verschluß, etc.
Aber die Usabality war ja nicht das Thema

Bis dann,

Ralf

 

[Gast 23088]

Achim - ich sag mal "Au weia....". Aber - egal, Schwamm drüber .

Magst Du uns nicht an Deiner Weisheit teilhaben lassen? Ich lerne doch immer gerne dazu!

 

[sneaky_p]

Welchen Helm würdest du denn alternativ empfehlen?
Dein Problem mit der Brille kann ich nicht nachvollziehen. Ich schaffe das bei meinem recht straff sitzendem E1 täglich mindestens 4x ohne Fummelei. Allerdings musste ich die Lautsprecher vom Sena einen cm nach unten versetzen. Sonst ist es sehr eng.

 

[Ralsch]

Magst Du uns nicht an Deiner Weisheit teilhaben lassen? Ich lerne doch immer gerne dazu!

Das absolute Gewicht (bzw. die relative Dichte) ist bei der Betrachtung der Fallbeschleunigung ohne Luftwiderstand (bei 90cm Fallhöhe in erster Näherung ok für einen Helm) nicht relevant.

Eine Feder fällt auf dem Mond genau so schnell wie eine Bleikugel.
Mittelstufenwissen.

In einer Atmosphäre ergibt sich natürlich eine der Fallrichtung entgegenwirkende Kraft (berechnet aus Masse, Fläche, Reibungskoeffizient, Cw-Wert, Reibungsart, etc. etc. etc.) und irgendwann stellt sich eine konstante Endgeschwindigkeit ein (wenn die Gewichtskraft gleich dem Luftwiderstand ist).
Ok, das geht dann schon etwas weiter und wäre für einen Helm nicht ganz trivial da dieser keine Kugel ist......

Sneaky - hhhmmm... nach Umbau...ok
Brille - ohne Umbau - passt in vielen Helmen, ich habe jetzt einen Held, vorher den 6er Systemhelm von BMW und auch einige im Laden ausprobiert. Beim E1 - keine Chance.
Wie gesagt - steht in vielen Rezensionen genau so drin.
Vermutlich haben die alle den Fehler gemacht den Helm ohne vorherigen Umbau nutzen zu wollen

Bis dann,

Ralf

 

[Gast 23088]

Das absolute Gewicht (bzw. die relative Dichte) ist bei der Betrachtung der Fallbeschleunigung ohne Luftwiderstand (bei 90cm Fallhöhe in erster Näherung ok für einen Helm) nicht relevant.

Ja, eben! Lies noch mal nach, nicht ich habe das Gewicht ins Spiel gebracht, sondern Gernfahrer 1. (der auch die falschen 7,6 km/h nannte). Das habe ich ironisch kommentiert. Aber das muss man hier wohl für einige extra mit einem fetten Ionie-Smiley markieren....also extra für Dich: