Sporadischer Leistungsverlust / zurück ins Standgas

[DerFlo]

Servus,

ich bin recht frisch von der letzten Tour zurück und diesmal hat meine 800er GS (Bj. 2008, 55.000km) das erste Mal rumgezickt. Folgendes Problem tritt sporadisch auf:

- plötzlicher Leistungsverlust
- wenn ich mit der Kupplung schnell genug bin, erwische ich sie noch im Standgas
- falls nicht geht sie aus
- im Standgas passiert dann ein paar Sekunden gar nichts, danach nimmt sie das Gas wieder an und läuft wie immer
- wenn sie aus gegangen ist, muss ich auch ein paar Sekunden warten und kann sie wieder starten und weiterfahren
- das tritt wie gesagt sporadisch auf, in den letzten 10.000km ca. 20 Mal
- der Tankfüllstand wirkt sich nicht aus, Öl, Kühlflüssigkeit usw. ist alles i.O.

Ich war schon bei zwei Händlern, aber keiner konnte mit der Fehlerbeschreibung etwas anfangen. Meine Herangehensweise ist jetzt, sie bei einer Werkstatt mit guten Ruf abzustellen. Die machen den normalen Service und suchen den Fehler, aber nur bis zu einem bestimmten Limit (ich dachte so an 2-300 Euro). Finden sie was ist es gut, falls nicht fahre ich gezwungener Maßen so weiter.

Jetzt meine Frage: kennt jemand das Phänomen und hat einen Tipp für mich, wo man mit dem Suchen anfangen könnte? Damit sich die Sache evtl. etwas zielführender gestaltet.

Noch eine Randbemerkung: Das Teil wurde ganz schön gequält. Viel Gelände, oft überladen, viel richtig üblen Sprit. Aber auch jeder Service nach Plan gemacht, nach "harten Einsätzen" auch schon Mal einer dazwischen geschoben.

Meine Vermutung ist, dass vielleicht Dreck im Kraftstoffsystem ist, der den Druck immer mal wieder absinken lässt => es reicht noch für Standgas, aber mehr nicht. Sobald sich der Dreck wieder absetzt geht es ne Zeit lang wieder gut.

Danke Flo

 

[apfelrudi]

Schmutz wäre auch meine erste Vermutung.....

aber bei BMW gibt's ja viele Möglichkeiten, "hatten wir noch nie" zu sagen...

 

[Frosch'n]

kann man bei der das Drosselklappenpotie neu anlehrnen ?

Filterwechsel ?

Pumpendruck ?

Kerzen ?

Zündgeschirr ?

 

[Bonsai]

Tankbe- und Entlüftung?

 

[Benno]

Spritpumpe schon neu?

 

[DerFlo]

Nein, bisher hat sie nur einen Kettensatz, eine Batterie und ein bisserl Öl gewollt.

 

[DerFlo]

Servus,

sie war jetzt beim Händler und ich habe die o.g. Punkte alle angesprochen. Sie haben den normalen Service gemacht und nach dem Problem gesucht. Die Pumpe ist in Ordnung, die Kraftstoffleitungen auch ok, kein Wasser oder Dreck im Tank.

Mit anderen Worten: Sie haben nix gefunden. Das Problem ist bisher auch nicht mehr aufgetreten (das ist ja genau das Dumme bei sporadischen auftretenden Defekten).

Ich wollte sie jetzt leer fahren und ein paar Tankfüllungen von diesem "Edelsprit" durchlassen (vielleicht hilft es ja was). Als ich aber mit leerem Tank zur Tankstelle bin und den Tankdeckel geöffnet habe, gab es ein zischendes Geräusch und ich habe den Luftzug sogar deutlich an der Hand gespürt. Also liegt die Vermutung sehr nahe, dass etwas mit der Tankentlüftung nicht stimmt (wie Bonsai ja schon geschrieben hat). Das Phänomen ist reproduzierbar, tritt aber nur bei wirklich leerem Tank auf (ich konnte 15,5 Liter tanken). Nicht bei voll auf halbvoll.

Wie und vor allem wo kann ich die Tankentlüftung prüfen? Hat jemand einen Tipp für mich? Ich habe schon gesucht und bisher nur den Hinweis "Tankentlüftung prüfen" gefunden ... das hilft mir leider gar nicht weiter. Findet der Druckausgleich über den Überlaufschlauch unten am Mopped statt?

Oder sollte ich besser nochmal zum Händler mit so wenig Wissen?

Danke! Flo

 

[vierventilboxer]

Tankentlüftung zu würde ich sagen, weil verdreckt.
Sind 4 Inbus-Schrauben die du lose drehen musst (oben am Tank) das bekommt man auch als Schrauber-Laie hin.
Schlauch ebenfalls durchblasen, nicht dass dort der Siff auch drin hängt.

Warum die Werkstatt den Fehler nicht findet ist mir allerdings schleierhaft......!

Wenn du mal eine richtig verdreckte Entlüftung sehen willst:

http:// http://www.michaelbense.de/g650x/forum/viewtopic.php?f=1&t=5388&start=15

 

[DerFlo]

Danke. Ich habe jetzt ein Bild gefunden, es sollte das gelb markierte sein, oder?



Das sollte hinzubekommen sein. Feierabendvergnügen heute: Aufmachen, schauen ob Dreck drin ist und dann den Schlauch durchpusten.

 

[vierventilboxer]

Ja, das ist sie.

 

[DerFlo]

Servus,

ich habe mich gestern voller Tatendrang an die Operation gemacht und es war eigentlich ganz einfach. Verkleidung runter, Teil demontiert und ... Ratlosigkeit. Da ich ja nicht weiß wie es aussehen soll, kann ich leider nicht sagen ob etwas nicht stimmt.

Hier mal ein paar Bilder von dem Teil:


Das einzige was mir aufgefallen ist, ist dass diese Kugel (Bild 3) verrostet ist. In meiner Verzweiflung habe ich den Rost so gut es ging entfernt, aber bewegen ließ die sich am Ende nicht (sollte sie?). Die restliche Mechanik hat einen guten Eindruck gemacht. Ich habs jetzt ein bisserl geölt, sollte zumindest nicht schaden.

Der Überlaufschlauch ist durchlässig, das konnte ich mit einer Pumpe testen.

Und wie es sich für einen Profischrauber gehört, ist am Schluss auch ein Teil übrig geblieben!

(Das sollte die "Gummilagerung" des Verkleidungsteils sein, muss also nur einen neuen O-Ring besorgen.)

 

[vierventilboxer]

Ich kenne die F nicht gut, deswegen weiß ich nicht wo der O-Ring hin gehört.

Die Kugel dient als Verschluss, deswegen muss sie sich nicht bewegen können. Der Rost ist reine Makulatur.
Blase mal in den Schlauch-Anschluss rein, normalerweise müsste das gehen. Im Tank entsteht Unterdruck wenn er leer wird, das Entlüftungsventil gleicht diesen aus. Der "Hebel" ist ein Schwimmer und verschließt das Ventil wenn der Tank voll ist, dieser muss also bei der Prüfung senkrecht nach unten zeigen.

 

[vierventilboxer]

Die 800er F's hatten seit Markteinführung Probleme mit den Entlüftungsventilen sowie den Tankgebern.
Wie sieht es bei dir aus mit Restreichweitenanzeige, passt sie?
Das Kälbchen ist zwar schon 6 Jahre alt, deswegen wird mit Kulanz nicht mehr allzu viel los sein, sollte das Ventil allerdings defekt sein dann würde ich beim zumindest einmal dezent nachfragen ob BMW sich am Schaden beteiligt.
...denn eine störanfällige Fehlkonstruktion war es von Anfang an.

 

[DerFlo]

Die Restreichweiten- und Tankanzeige passen perfekt, das habe ich jetzt ausgiebig getestet. Konnte bei ca. 40 km und einem Balken jeweils um die 15,5 - 15,75 Liter tanken.
Ich werde das Teil heute noch mal prüfen und danach evtl. bei der NL vorbeifahren, schauen wie viel das Ding neu kostet - so teuer kann das ja nicht sein (hoffentlich ).


Edit: Teil 3 auf der Zeichnung dürfe bei ca. 30€ liegen. Das Ventil (Teil 17) bei ca. 10€

 

[vierventilboxer]

Ohne jetzt in den ETK gesehen zu haben....
Müsste Teil Nr. 17 ein simpler Schlauchverbinder sein.
An dem kann es nicht liegen, denn du sagtest ja dass der Schlauch frei ist.

 

[DerFlo]

17 ist ein "Belüftungsventil", 15 ist das Verbindungsstück. Ich habe halt die zwei Preise gefunden.

 

[vierventilboxer]

Richtig. Habe es mir jetzt mal im ETK angesehen.
17 = Belüftungsventil
3 = Sicherheitsventil (fälschlicherweise immer als Entlüftungsventil bezeichnet), Kostenpunkt schlappe 40,-€ (laut Google)

Komisch, nur die GS trägt zusätzlich die Nr. 17, bei F 800 S/ST z.B. gibt es das nicht, obwohl stets das gleiche Sicherheitsventil (Teile-Nr. 16117691397) verbaut ist.
Sei es drum, solange es okay ist (zur Überprüfung am Schlauchende saugen) kann es nicht der Übeltäter sein und es bleibt nur noch das Sicherheitsventil als Fehlerquelle übrig.

 

[DerFlo]

So, Zwischenstand:

Ich habe das Teil mit WD40 gereinigt und jetzt funktioniert es wieder wie es soll. Auch der Schlauch ist in beide Richtungen durchlässig (Die Überprüfung war schon ein bisserl zum ). Als ich danach ein Mal den Tank leer gefahren habe, ist das Problem mit dem Unterdruck nicht mehr aufgetreten. Ob es jetzt das grundsätzliche Problem beseitigt hat, lässt sich bei einem so sporadischen Fehler natürlich schwer sagen. Aber sie läuft jetzt wieder "sauberer" was zumindest die Hoffnung weckt.

Hier noch eine Einschätzung von einem anderen Mechaniker:

Das Teil das du ausgebaut hast ist das sog. Roll-Over Ventil. Es verhindert beim Umfallen, dass Kraftstoff auslaufen kann. Der Hebel drückt auf eine Kugel die im Normalzustand offen ist. Kann tatsächlich mit der Zeit verschmutzen und „zumachen“. Solltest Du prüfen können indem du in den Stutzen reinpustest. Auf jeden Fall mal versuchen das Kugelventil mit Druckluft, WD40 etc wieder sauber/gangbar zu bekommen.
Ist auf jeden Fall denkbar, dass das Ursache des Problems sein kann.

Nochmal Danke an alle und besonders an "vierventilboxer" für die Hilfe!

 

[vierventilboxer]

Das hört sich doch gut an.
Auch wenn es etwas Zeit in Anspruch nahm, ist es doch schön wenn man den Fehler zweifelsfrei bestimmt und (fast zum Nulltarif) beseitigt hat.
Auf Verdacht Teile tauschen kann jeder.
Beim nächsten mal weißt du sofort wo du hinpacken musst.

Dose WD40 - Dreifuffzich. Wissen wie man es richtig einsetzt: unbezahlbar!

Bis dahin: Gute Fahrt!