Kaufen oder lieber nicht?

[Torrente]

Hallo erst mal an alle,

ich bin neu hier im Forum und möchte mir nun im Winter endlich ein Motorrad zulegen. Habe bei einem nahe gelegenen Händler eine schöne F650GS Dakar gesehen.

Daten:
Erstzulassung 04/2000
HU 03/2013
KM 52.000

Extras sind Heizgriffe, Steckdose, weiße Blinker, LED Rückleuchte, Ölthermometer, Touratech Kotflügel, neue Zylinderkopfdichtung, Scheckheft gepflegt, Reifen 1000km alt.

Das gute Stück ist nie im Gelände bewegt worden und soll 2.900€ kosten.
sollte man da zuschlagen oder lieber nicht? Oder ist der Preis eventuell zu hoch angesetzt?

 

[Frosch'n]

bei einem fast 12 Jahre alten Moped würd ich noch zu handeln versuchen..

 

[Torrente]

Das hatte ich auch vor aber mir ging es in erster Linie um die Laufleistung und ob diese noch im Rahmen ist oder ob man dort lieber von abstand nehmen sollte.

Wie viel sollte ich denn maximal noch für die Maschine bieten? Bin leider völlig ratlos.

 

[Trabbelju]

Die Laufleistung ist kein Problem, nur warum wurde die Zylinderkopfdichtung gewechselt ?

Das Motorrad dürfte kein ABS haben.
Die wird dir so leicht keiner mehr abkaufen wollen, falls du als Anfänger damit nicht klarkommen solltest.
Motorräder ohne ABS gehen gebraucht ganz schlecht, wenn es Alternativen mit ABS gibt, das sagte mir zumindest ein BMW Verkäufer, der sich weigerte, eine GS ohne ABS in Zahlung zu nehmen.
Die verkaufen sich nur über den Preis, und in deinem Fall wäre mir der Preis definitiv zu hoch für eine Dakar ohne ABS.

 

[Torrente]

Korrekt die Maschine ht kein ABS. Bei der Dichtung handelt es sich um die Zylinderkopfdeckeldichtung. Mir persönlich ist ABS nicht so wichtig. Und da ich schon mal eine Dakar zur Probe Gefahren bin denke ich, dass ich mit ihr klar kommen werde

Als Preis habe ich für dieses Exemplar an 2.250 - 2.500€ gedacht.

 

[Frosch'n]

Korrekt die Maschine ht kein ABS. Bei der Dichtung handelt es sich um die Zylinderkopfdeckeldichtung. Mir persönlich ist ABS nicht so wichtig. Und da ich schon mal eine Dakar zur Probe Gefahren bin denke ich, dass ich mit ihr klar kommen werde

Als Preis habe ich für dieses Exemplar an 2.250 - 2.500€ gedacht.

das hört sich schon besser an...Dakars stehen höher im Kurs wie normale 650er....vllt ist es ja ein gutes Argument zu sagen " tja ich würd sie ja gern nehmen...aaaaber ohne ABS"....wobei ich mein ABS rausgeschmissen habe...sehe keinen Wert darin 12 Kilo zusätzlich mit rumzuschleppen um mir ne Pseudosicherheit einzukaufen und dann im nächsten Schotterweg festzustellen das ich nicht angehalten bin um "Die Prozedur" durzuführen..

by the Way kann auch weniger kaputt gehen...und ich hab noch ohne ABS moppedieren gelehrnt

 

[Torrente]

Die Gewichtsersparnis ist ein gutes Argument. Ich habe mein Führerschein auf einer CBF 500 gemacht und bin selbst bei den Sonderübungen wie Vollbremsung usw. nie in den Bereich gekommen, wo das ABS einsetzte und war so schon immer fasziniert von der Verzögerung.

Der Preis war aber nicht der ausschlaggebende Faktor, der mich unsicher machte. Mir machte eher die Laufleistung und die getauschte Dichtung der Maschine Kopfschmerzen.

 

[peter-k]

Und ich bin immer fasziniert wenn ich all den Mist über ABS lese. Pfahrschule, Follbrömsung. Da lachen nicht nur die Hühner.

Wohlgemerkt: ich habe nichts gegen die, die keines wollen.

 

[BMW-Hans]

Jeder der behauptet, ABS sei Pseudosicherheit und er könne besser bremsen wie jedes ABS ist ein Löli, wie wir hier in der Schweiz Dummschwätzern sagen.

Auch ich bin noch Maschinen ohne ABS gefahren und hatte mal einen glimpflich verlaufenen Ausrutscher, der mit ABS aus meiner Sicht vermeidbar gewesen wäre. Auch wenn man sich an die Blockiergrenze herantasten kann, ist nie sicher ob das Gefühl vom einen zum anderen Mal noch das Gleiche ist, da sich Reibwerte durch verschiedene Strassenbeläge usw. ändern. Das ABS erkennt solche Veränderungen und regelt entsprechend die Bremskraft und verhindert das unweigerlich zum Sturz führende Blockieren insbesondere des Vorderrads.

Daher sollten meiner Ansicht nach gerade Motorräder ohne ABS weder eingeführt noch zugelassen werden dürfen.

BMW hat den enormen Sicherheitsgewinn Ende der 80-er erkannt und das anfänglich zugegeben schwere ABS konsequent weiterentwickelt. Schon damals spielten bei einem Tourendampfer wie der K100 einige Kilos aktive Sicherheit keine Rolle, im Gegenteil, dem vorerst aufpreispflichtigen ABS war ein derart grosser Erfolg beschieden, dass BMW ab etwa 1991 das ABS bei der K1100 serienmässig anbot.

Motorrad News Ausgabe 11/2011 führte einen Lesertest mit ABS-ausgerüsteten Hondas durch, allen die meinen, ABS bringe nichts, empfehle ich diesen Test zur Lektüre.

 

[Malu]

Also ich kann mir nicht vorstellen, dass 12 Kg weniger viel ausmachen. Vom "Halten" der Maschine merkt man da überhaupt nix. Selbst wenn ich meine Koffer bis obenhin vollpack merkt man da nix (Bin nicht grade ein Muskelprotz, erher das Gegenteil ) und im Verbrauch macht das denk ich auch nix. Nicht mal meine Fahrweise ändert was an der Tatsache, dass meine F "nur" 4,2 - 4,4l/100km braucht.

Ein Bekannter hat mal gemeint er braucht kein Reserverad bei seinem neuen BMW 3er.... währ unnötig Gewicht. 3 Wochen später stand er im Urlaub... mit nem Platten.

Mich beruhigt es, zu wissen, dass es da is. Natürlich sollte man das nicht als Vorwand nutzen um zu "Fahren wie die Sau". Aber Menschen machen nunmal Fehler bzw. lassen sich ablenken und wenn es mal passieren sollte könnte es einem den Arsch retten, wie mein Fahrlehrer immer sagte =)

Es kommt halt drauf an ob es für dich von Wert ist. Mir war es das. hab meine F für ca 2800 bekommen. Hätte mir auch eine gepflegte CBR, was sicherlich auch ne gute Maschine ist, für 1600€ von nem Bekannten kaufen können. Natürlich spielten auch noch andere Faktoren eine Rolle.
Aber für mich war klar: Nur mit ABS!
Sollte jeder für sich entscheiden.

Gruß

 

[BMW-Hans]

Die Entscheidung für oder wider ABS soll uns gemäss EU-Kommission bis 2017 abgenommen werden, da es ab da Pflicht wird. Für mich fünf Jahre zu spät, schon heute bieten die meisten Hersteller ABS an, leider noch als aufpreispflichtige Option. Ausnahme in der Schweiz BMW, wo alle Modelle nur noch inkl. ABS verkauft werden.

Das zusätzliche Gewicht fällt sprichwörtlich nicht mehr ins Gewicht, da das heute meist verbaute neue Bosch-ABS ein bis zwei Kilo mehr ausmacht.

Natürlich kann ein ABS gewisse physikalische Grenzen nicht aufheben und soll nicht zur Sorglosikgkeit verleiten, aber das gilt ja für alle anderen Assistenzsysteme im Auto wie Motorrad auch.

Der Sicherheitsgewinn spricht klar dafür und ich investiere das Geld lieber und sinnvoller da hinein, wo es lebensrettend sein kann, als in irgenwelche nutzlose Auspufftröte oder sonst was. Mir kommt keine Maschine ohne ABS mehr ins Haus, fahre seit 2003 BMW's mit ABS und durfte in dieser Zeit zweimal den Vorteil des Antiblockiersystems erleben. Einmal auf regennnasser Autobahn, als vor mir ein Auto ins Schleudern geriet und vor mir quer zum Stillstand kam. Mir reichte es knapp davor zum Stehen zu kommen, ohne ABS wäre ich in die Seite geschlagen oder schon vorher weggerutscht.

 

[sampleman]

Ein Vorschlag zur Güte: Nicht noch 'ne ABS-Diskussion.

Die Nachfrage nach ABS ist in Deutschland sehr hoch, Motorräder, die in Deutschland mit ABS zu haben sind, werden auch mehrheitlich mit ABS geordert (oder hat schon mal jemand eine R1200GS ohne ABS gesehen?). In anderen, vor allem in südeuropäischen Märkten ist das nicht so, da ist ABS längst nicht so gefragt. Dem haben wir übrigens meines Erachtens auch die merkwürdige Erscheinung zu verdanken, dass immer wieder Motorräder neu vorgestellt werden, die noch kein ABS haben, die ABS-Version kommt dann ein Dreivierteljahr später. Will sagen: Die Gesetze des spanischen, italienischen und französischen Marktes sind diesen Herstellern offenbar wichtiger als die des deutschen Marktes. So weit, so gut.

Ob jemand bei einem gebrauchten Mopped ABS haben will oder nicht, sollten wir den jeweiligen Leuten überlassen, so lange das gesetzlich noch geht.

Fakt ist jedoch, dass die Nachfrage nach ABS bei Motorrädern, bei denen es verfügbar ist, in Deutschland sehr hoch ist. Insofern ist das Fehlen eines solchen Ausstattungsmerkmals ein prima Grund, den Preis zu drücken. Wenn man drauf verzichten kann. Sonst muss man weitersuchen.

 

[LGW]

Die Pro/Kontra Diskussion kann man sich schenken... es fahren genug ohne ABS, wenn das für dich OK ist, dann kauf sie ohne ABS.

Das fehlende ABS erklärt auch den relativ geringen Preis; normalerweise würde man für die Maschine bis zu 1000€ mehr beim Händler lassen; ohne ABS wills halt keiner haben, und jetzt gibt's auch noch die neuen Einzylinder... naja.

Der zwischendurch genannten Preis von ca. 2500€ macht schon Sinn.

Die Laufleistung ist eher kein Problem; Wasserpumpendefekt sollte sie eigentlich bereits hinter sich haben (400€), und der Motor macht ohne weiteres 100.000km und mehr, wenigstens aber 80.000.

Prüfe das Lenkkopflager auf Rastpunkte, wenn das OK ist, würde ich sie zu einem akzeptablen Preis kaufen. Also, nein, würde ich nicht, weil ich kein Moped ohne ABS kaufe wenn's das auch mit ABS gibt, aber man kann, wenn man will. Nicht falsch verstehen: ABS ist für mich kein Muss. Die Urals die ich mir zur Zeit so anschaue haben allesamt keins

 

[BMW-Hans]

Die Pro/Kontra Diskussion kann man sich schenken... es fahren genug ohne ABS, wenn das für dich OK ist, dann kauf sie ohne ABS.

Das fehlende ABS erklärt auch den relativ geringen Preis; normalerweise würde man für die Maschine bis zu 1000€ mehr beim Händler lassen; ohne ABS wills halt keiner haben, und jetzt gibt's auch noch die neuen Einzylinder... naja.

Der zwischendurch genannten Preis von ca. 2500€ macht schon Sinn.

Die Laufleistung ist eher kein Problem; Wasserpumpendefekt sollte sie eigentlich bereits hinter sich haben (400€), und der Motor macht ohne weiteres 100.000km und mehr, wenigstens aber 80.000.

Prüfe das Lenkkopflager auf Rastpunkte, wenn das OK ist, würde ich sie zu einem akzeptablen Preis kaufen. Also, nein, würde ich nicht, weil ich kein Moped ohne ABS kaufe wenn's das auch mit ABS gibt, aber man kann, wenn man will. Nicht falsch verstehen: ABS ist für mich kein Muss. Die Urals die ich mir zur Zeit so anschaue haben allesamt keins

Dnepr oder Ural sind keine Referenz an die Technik von heute, bei mir in der Nähe ist ein Händler, der die Dinger verkauft, meist als Gespann. Wenn ich die so sehe, sehe ich Wehrmachts-Meldekräder von 1939

 

[Dutchgit]

Dnepr oder Ural sind keine Referenz an die Technik von heute

Solche dinger sind aber immer noch unterwegs.
genau so wie autos ohne ABS, trecker, lkw und was alles noch.

Viele leute koennen sich grade so ein motorrad leisten. Mit ABS wahr die spass dan zu teuer. Sollen die den motorradspass untersagt worden ?

Leben und leben lassen. Die herschenden haben schon zu viel einflues auf unseren leben.

 

[LGW]

Dnepr oder Ural sind keine Referenz an die Technik von heute

Ich hab da auch nicht an aktuelle Fahrzeuge gedacht, verstehe den Sinn hier nicht ganz. Ich habe damit nur meine Pro-ABS-Aussage relativiert das ich eben durchaus auch Motorräder ohne fahre, wenn es das Modell halt nicht mit gibt.

 

[Wolfgang]

Und ich bin immer fasziniert wenn ich all den Mist über ABS lese. Pfahrschule, Follbrömsung. Da lachen nicht nur die Hühner.

Wohlgemerkt: ich habe nichts gegen die, die keines wollen.

Hi Peter - das geht mir genau so

...sehe keinen Wert darin 12 Kilo zusätzlich mit rumzuschleppen um mir ne Pseudosicherheit einzukaufen

Das älteste 4-Kanal ABS eines PKW hatte vor über 20 Jahren keine 7 Kilogramm - möchte gerne einmal wissen, wo die 12 Kilo bei dem kleinen Möppi herkommen. Haste vielleicht nen bißchen zu viel ausgebaut? Motor ist aber schon noch drin, oder?

Das zusätzliche Gewicht fällt sprichwörtlich nicht mehr ins Gewicht, da das heute meist verbaute neue Bosch-ABS ein bis zwei Kilo mehr ausmacht.

Natürlich kann ein ABS gewisse physikalische Grenzen nicht aufheben und soll nicht zur Sorglosikgkeit verleiten, .

So ist es Hans - sind gerade mal 0,7 Kg. Steht hier:

http://www.bosch-kraftfahrzeugtechnik.de/de/de/component/component_1_1728.html?compId=2307

Für den Fredstarter könnte dieser Link vielleicht ein paar Fragen beantworten.

http://www.tourenfahrer.de/index.php?id=2975

 

[Kieler]

Solche dinger sind aber immer noch unterwegs.
genau so wie autos ohne ABS, trecker, lkw und was alles noch.

Viele leute koennen sich grade so ein motorrad leisten. Mit ABS wahr die spass dan zu teuer. Sollen die den motorradspass untersagt worden ?

Leben und leben lassen. Die herschenden haben schon zu viel einflues auf unseren leben.

Dutchgit, ich mag es auch nicht, dass der Staat den Bürgern Maßnahmen zu deren eigenen Sicherheit vorschreibt. Kein erwachsener Mensch sollte IMHO gezwungen werden, einen Helm zu tragen oder einen Sicherheitsgurt anzulegen. Das sollte in der Verantwortung eines mündigen Bürgers liegen. Auf eine ABS-Pflicht könnte ich auch verzichten. Zwei Argumente sprechen jedoch dafür:
1. ein kürzerer Bremsweg nützt nicht nur der Sicherheit des Fahrers, sondern schützt auch andere Verkehrsteilnehmer.
2. Wenn ABS serienmäßig in allen Motorrädern verbaut wird, ist es kein teures aufpreispflichtiges Extra mehr und wird dadurch erschwinglich für alle. Die ABS-Pflicht kommt also gerade den weniger zahlungskräftigen Käufern zugute.

 

[BMW-Hans]

Hinter der Helm-oder Gurttragpflicht stehen auch die Versicherungen, da es bei Unfallverletzungen schon relevant sein kann, ob die Gurte oder ein Helm getragen wurden. Dauer Arbeitsunfähigkeit, eventuelle Invalidität, alles für die Leistungspflicht wichtig. Die immer bessere Sicherheit und Schutz auch bei der Bekleidung senken die Risiken von schweren Verletzungen und damit verbundene Folgekosten. Das wirkt sich positiv auf den Prämienverlauf aus, vor zehn Jahren waren Motorräder explizit teuer. Viele Versicherungen gewähren bei einem Fahrzeug mit ABS oder anderen Assistenzsystemen wie ESP, ASR usw. Rabatt. So steht meine mit ABS ausgestattete G650GS mit dem Zusatz "Safeyed" in der Police.

Aber zurück zum Eingangsthema. Ich kenne mich mit den älteren F's nicht aus, ich machte den Rücksprung von der schweren Tourerkategorie, die ich gleich nach der Prüfung immer mit 1100-er und über 100 PS fuhr, zum Anfängermotorrad mit 650ccm und 48 PS. Bin aber mit der leichten GS zufrieden.

Habe beim Onlineportal Motorradhandel.ch nachgesehen, da sind zwei Dakars Bj 2000 und 03 mit ähnlichen Laufleistungen und Ausstattungen zu haben, die 03 mit ABS. Dafür wird zwischen CHF 4'600 und 5'800 aufgerufen. Vielleicht gabs 2000 noch kein ABS für die F.

So erscheint mir mit 52'000 km ohne ABS der Preis reell. 2'900 € sind aktuell CHF 3'522.30. Versuchen, auf 2'600 zu einigen. Wenn Du's kaufst, wird ja noch die HU gemacht und Garantie gibt der Händler meist auch, zumindest 3 Monate.

 

[Dutchgit]

Auf vier raeder ist mann noch sicherer geschutzt fuer ein unfall. Vielleicht sollen die versicherungen uns das motorradfahren mal untersagen.

Na gut, ich lass das thema mal.

Wir haben die dakar meiner frau gekauft fuer etwas uber 3000. Den wars noch saison. Hatt kein ABS, dafur aber neue radlager, reifen, LKL, groese durchsicht, oelwechsel, neue Wirth progresive ferdern und noch so was kram. Laufleistung 21000 km.
Du sollst mit 2300/2400 jetzt fertig sein denke ich so.
Die ventildeckel dichtung koennte einfach getauscht sein weil die alte undicht war oder kaput beim ventilspiel einstellen.
Scheckheft dabei und alles drin ?