8x Reiseenduro im Vergleichstest bei MOTORRAD 9/2012

[GK_THE_GERMAN]

Lade Dich hier nach Kalifornien ein. Dann können wir zusammen häkeln. Am besten letztes Novemberwochenende. http://www.labarstowvegas.com/index.htm

 

[peter-k]

Es handelt sich nun mal um eine Vergleichstest-Thread. Ich schlage Dir vor den einfach zu ignorieren und damit denen zu überlassen, die Spass daran haben. Das gehoert zu Vielfalt und Toleranz ebenso dazu.

 

[Milhouse]

BMW Werbung

Moin,

neben der aktuellen Motorrad Ausgabe habe ich mir am Samstag die Motorrad News gekauft, da ist eine schöne ganzseitige Werbung von BMW drin mit dem Titel "Wie wird man eine Legende?", neben dem typischen GS-Foto dann einige Argumente, dabei als letztes: "Indem man kopiert wird"...

Die hätte ich mir im Anschluss an den Motorrad Test gewünscht

 

[K-D]

?

Hallo,
wie schon an anderer Stelle erwähnt ist es mir wurscht,wer den Test gewinnt. Sie liegen alle dicht beieinander. Es muss sich halt jeder seinen persönlichen Favoriten "herauslesen".
Zu einem Punkt der Bewertung hätte ich allerdings eine Frage. Gibt es bei BMW neuerdings eine Garantie? Normalerweise sprach man bei BMW immer nur von Gewährleistung. Kawa,Triumpf, Honda usw. bieten 12 -24 Monate Garantie ohne Km-Begrenzung und bekommen,außer Honda,weniger Punkte als BMW. Woran liegt das?

 

[Ralph30]

Ich kenne von BMW die 2 Jahre Gewährleistung (also das rechtlich EU-weit vorgeschriebene) und die 2 Jahre Mobilitätsgarantie (einfach gesagt, ein weiß-blauer Schutzbrief), Triumph bietet keine Mobilitätsgarantie, aber 2 Jahre Werksgarantie aufs Mopped, kann man dann noch gegen Gebühr verlängern, Japaner kenne ich mich da nicht aus.

Im Endeffekt müßte man sich aber bei allen Herstellern das Kleingedruckte dazu durchlesen, denn "Garantie" ist was freiwilliges und deswegen auch im Umfang und von den Auflagen frei zu bestimmen.

Habe mich über die Punktevergabe auch gewundert !?

 

[Parzival]

Ich kenne von BMW die 2 Jahre Gewährleistung (also das rechtlich EU-weit vorgeschriebene) und die 2 Jahre Mobilitätsgarantie (einfach gesagt, ein weiß-blauer Schutzbrief), Triumph bietet keine Mobilitätsgarantie, aber 2 Jahre Werksgarantie aufs Mopped, kann man dann noch gegen Gebühr verlängern, Japaner kenne ich mich da nicht aus.

Im Endeffekt müßte man sich aber bei allen Herstellern das Kleingedruckte dazu durchlesen, denn "Garantie" ist was freiwilliges und deswegen auch im Umfang und von den Auflagen frei zu bestimmen.

Habe mich über die Punktevergabe auch gewundert !?

Hab ich mich jetzt auch grad,
Denn das wäre kein Gag mehr gewesen wenns so knapp zugeht.

Musste das nun genau nachlesen. Und: Tatsache ist man bei Blau-Weiss mit der gesetzlichen Gewährleistung doch gleich gut dran. Wie du schon schriebst ist Garantie ne freiwillige Sache, die Bayern stehen da nicht nach, kriegen wohl die 2 points für die Mobilitätsgarantie noch obendrauf. Der Chefredakteur bei MOTORRAD darf seinen Stuhl behalten Noch mal Glück gehabt

 

[Batzen]

Na wenigstens hat Motorrad der Exp. bei der Verarbeitung einen Punkt mehr gegeben als vor 4 Wochen und dafür einen Punkt weniger bei der Gabel... Leistungsmessung haben sie 1 zu 1 vom vorherigen Einzeltest übernommen, ist ja auch das gleiche Mopped welches sie hatten, die jetzige kleine Abweichung haben sie halt eingebaut, das man denke sie haben nochmal getestet und nicht nur von sich selbst abgeschrieben

8 Klasse Moppeds, für jeden was dabei

 

[xtthommy]

Zu diesem Punkt "Garantie" habe ich auch schon verwundert die Augen gerieben..

Und was oben steht ist nicht richtig bzw. erweckt einen falschen Eindruck:

Und von wegen ist Garantie "minderwertig" gegenüber Gewährleistung! Ganz im Gegenteil!
Garantie ist zwar freiwillig(weil nicht vom Gesetzgeber gefordert), aber der Hersteller sichert die Funktionsfähigkeit des Gegenstandes für die ganze Garantiezeit zu und behebt Mängel ohne große Diskussion.
Anders Gewährleistung. BMW gibt nur 6 Monate Garantie, danach insgesamt 24 Monate Gewährleistung.
Bei Gewährleistung obliegt es dem Nutzer nachzuweisen dass der beanstattete Mangel schon bei Übergabe der Gegenstandes bestand. Und das ist in den meisten Fällen für Otto-Normalverbraucher praktisch nicht zu leisten. Damit ist man hier auf "Wohlwollen" des Herstellers angewiesen.

Und wieso bitte bekommen jetzt diejenigen, die eine 24 monatige Garantie geben, weniger Punkte als welche, die nur Gewährleistung bieten??

Meiner Ansicht nach nicht korrekt..

 

[jega]

Ob Gewährleistung oder Garantie,ich hatte noch nie eine Diskussion deshalb weder bei Honda noch bei BMW . Mir persönlich ist egal wie die das nennen,Hauptsache sie tauschen die defekten Teile.
Gruß
Jens

 

[apfelrudi]

Zu diesem Punkt "Garantie" habe ich auch schon verwundert die Augen gerieben..

Und was oben steht ist nicht richtig bzw. erweckt einen falschen Eindruck:

Und von wegen ist Garantie "minderwertig" gegenüber Gewährleistung! Ganz im Gegenteil!
Garantie ist zwar freiwillig(weil nicht vom Gesetzgeber gefordert), aber der Hersteller sichert die Funktionsfähigkeit des Gegenstandes für die ganze Garantiezeit zu und behebt Mängel ohne große Diskussion.
Anders Gewährleistung. BMW gibt nur 6 Monate Garantie, danach insgesamt 24 Monate Gewährleistung.
Bei Gewährleistung obliegt es dem Nutzer nachzuweisen dass der beanstattete Mangel schon bei Übergabe der Gegenstandes bestand. Und das ist in den meisten Fällen für Otto-Normalverbraucher praktisch nicht zu leisten. Damit ist man hier auf "Wohlwollen" des Herstellers angewiesen.

Und wieso bitte bekommen jetzt diejenigen, die eine 24 monatige Garantie geben, weniger Punkte als welche, die nur Gewährleistung bieten??

Meiner Ansicht nach nicht korrekt..

irgendwo hab ich auch mal einen Test gelesen, da bekam der Gegner (ich glaube es war die Multi?????) einen Punkteabzug gegenüber der GS, weil kein Handschuhfach vorhanden war.....

eine echte Auszeichnung für den wahren Journalismus

 

[xtthommy]

Klar ist es gut wenn man die defekten Teile getauscht bekommt..
Noch schöner ist es aber wenn man sich darum auch wirklich keine Sorgen machen muß!

Aber 2 Punkte bei so einem Vergleichstest sind schon was..
Und (ich habe das Heft auf der Arbeit, bin also nicht ganz sicher) genau die beiden direkten Verfolger Tiger u. ST haben 2 Punkte weniger als BMW bekommen, was wohl echt nicht begründet ist.
Die Honda z. B. hat ja wegen Ihren 3 Jahren Garantie auch einen Bonus gegenüber den anderen (auch BMW) bekommen.

Die Herren Journalisten sollten schon nachvollziehbar mit Punkten "um sich werfen". Sonst kommt sehr schnell der Verdacht auf da was "schöngerechnet" zu haben..

 

[Zörnie]

Hat schon einer bei der MOTORRAD nach den Gründen für diese Bewertung angefragt oder kann hier gar eine Antwort der Redaktion vorlegen?

Könnte man das vielleicht tun und erstmal die Antwort abwarten, bevor man hier schon gesammelt und voller Inbrunst der Zeitschrift Unprofessionalität und Parteinahme vorwirft!

Grüße
Steffen

 

[Parzival]

Garantie...usw.

Also nach einiger Recherche, sah das für mich nun so aus, dass es sich beides nichts schenkt. Da gibt es Fälle wo die Gewährleistung anstandslos ablief und die Garantie nicht anerkannt wurde - und umgekehrt.

Rechtlich zwar unterschiedlich, in der Handhabung jedoch annähernd das selbe. Scheinbar ist bei beidem die Möglichkeit gegeben, dass es "dumm" laufen kann und bei beidem ist es nicht auszuschliessen, dass man einwandfrei abgesichert ist.

Wegen der 2 Punkte weniger: Die Triumph hat nunmal keine Mobilitätsgarantie.

 

[roadrunner62]

Meiner Ansicht nach nicht korrekt..[/QUOTE]

Da sind noch mehr Sachen nicht korrekt!!
Da werden Standard Versionen(Guzzi) mit den teuersten Versionen(Ducati)und solche die mit div.SAungen gepimpte Moppeds(BMW,Triumph) miteinander verglichen,dann gibts noch Punkteabzüge für die,die mehr in der Serienausführung mitbringen,LACHHAFT!!
Wenn solche Tests durchgeführt werden sollten wenigsten alle in der Standardversion antretten!!
Dann schauts für BMW schon etwas schlechter aus (kein ABS,ESA usw.)!!
Aber das kann man ja sehen wie man möchte!!

Ach ja, noch ein kleines Beispiel,ein Kollege v.mir hat letztes Jahr seine GS geschrottet u.wollte heuer eine neue ADV kaufen u.ließ sich ein Angebot beim Händler f.die ADV u.die MG NTX machen,bei gleicher Austattung war die Preisdifferenz 6900€,da war nach einer Probefahrt mit beiden direkt hintereinander dann sofort klar,es wurde die Guzzi! er hat mächtig Spass mit dem Teil da er ja die normale 12er ja kannte!

Gabriel

 

[Parzival]

Ach ja, noch ein kleines Beispiel,ein Kollege v.mir hat letztes Jahr seine GS geschrottet u.wollte heuer eine neue ADV kaufen u.ließ sich ein Angebot beim Händler f.die ADV u.die MG NTX machen,bei gleicher Austattung war die Preisdifferenz 6900€,da war nach einer Probefahrt mit beiden direkt hintereinander dann sofort klar,es wurde die Guzzi! er hat mächtig Spass mit dem Teil da er ja die normale 12er ja kannte!

Gabriel

Na na... jetzt aber..

Bist du da WIRKLICH sicher? Vergleichst du da nicht gerade eher selber Birnen mit Äpfeln.

Die NTX kostet Liste einen Tausender mehr wie die GSA - egal wie man beide ab Werk noch dazu ausstattet - wo sollen da beinahe 7000 zugunsten der Guzzi herausspringen?

Aber bei deinem Einwand zum Test sehe ich das genau gleich:

Sie müssen die Maschinen tatsächlich 1:1 verglichen haben, wie sie bereitgestellt wurden. Anders ist nicht zu erklären weshalb die Duc einen mördermässigen Abstrich bei Preis-Leistung reingedrückt bekam - denn sie hat ne knallharte 4, während keine der anderen was schlechteres wie mit 2 vorne dran hatte - und günstig war da nur eine. Und die GS KANN serienmässig überhaupt keine bessere Ausstattung wie zB die Yamaha vorweisen - also da fällts dann schon echt auf.

 

[Ralph30]

Für die Laufzeit der Garantie gewährleistet Triumph Motorcycles Limited, dass ein neues Triumph Motorrad zum Zeitpunkt der Herstellung frei von Material- bzw. Verarbeitungsfehlern ist.
Alle in diesem Zeitraum auftretenden Defekte werden nach Ermessen von Triumph Motorcycles Limited von einem Triumph Vertragshändler repariert oder es wird das entsprechende Teil ausgetauscht.
Alle im Rahmen der Garantie ausgetauschten Ersatzteile sind für die verbleibende Garantielaufzeit abgedeckt.
Triumph kann fehlerhafte Ersatzteile, die nicht von der Garantie abgedeckt sind, nach eigenem Ermessen reparieren oder austauschen. Arbeiten dieser Art sind jedoch nicht als Haftungsübernahme zu verstehen.
Triumph übernimmt die Arbeitskosten für im Rahmen der Garantie ausgeführte Arbeiten. Eine jeweilige Restlaufzeit der Garantie ist auf nachfolgende Eigentümer übertragbar.

Bei dieser Formulierung ist der Kunde eigentlich erst mal im Recht, wenn sich der Hersteller streitig stellt, machts natürlich auch nicht happy....

Die gesetztliche Gewährleistung läßt sich einfach umschreiben: Die ersten 6 Monate hat der Kunde recht, der Verkäufer (und das ist ein wichtiger Punkt) muss beweisen, dass das Teil duch den Kunden "getötet" wurde, 7. - 24. Monat muss der Kunde beweisen, dass das Teil schadhaft war, verantwortlich ist hier immer der Verkäufer, also der von BMW, nicht der Hersteller.

Mobilitätsgarantie bedeutet, wie der Name schon sagt, man wird mobil gehalten, bedeutet, wenn das Mopped in Italien den Löffel abgibt wird man in gewissem Rahmen mobil gemacht, also ein Leihwagen oder Rücktransport, gibts aber für kleines Geld auch bei jeder guten Versicherung (beim BGV z.B.Schutzbrief für 10.- € im Jahr) oder Autoclub.

Was nun mehr wert ist (punktemäßig) muss jeder für sich selbst entscheiden, im Endeffekt ist es aber eine Frage, wie Hersteller und Händler damit umgehen und den Kunden zufrieden stellen.

 

[sampleman]

Was nun mehr wert ist (punktemäßig) muss jeder für sich selbst entscheiden, im Endeffekt ist es aber eine Frage, wie Hersteller und Händler damit umgehen und den Kunden zufrieden stellen.

Ich hatte letztes Jahr mal die Situation, dass ich mich an einem Sonntag aus München mit einem Kumpel in Sölden/Öztal zum Moppedfahren treffen wollte. Er war mit seiner '90er R100GS auf der Rückreise aus Slowenien. Wir wollten dann anschließend nach München zurückfahren.

Am Samstagabend ruft er mich an, seine Q läuft nicht mehr, Zündspule kaputt. Daraufhin habe ich den BMW-Notdienst angerufen, die haben dann in einem Korridor von München nach Sölden einen BMW-Händler für mich gesucht, der Bereitschaft hatte und das Teil vorrätig hatte (wir reden von einem 22 Jahre alten Mopped). Eine Viertelstunde später haben sie mir Adresse und Nummer eines Händlers im Allgäu gegeben, mit dem habe ich mich dann am nächsten Tag verabredet. Bei ihm vorbeigefahren, Spule ausgefasst, weiter nach Sölden, Kumpel hat sie eingebaut und nachmittags sind wir Pässe gefahren. Versuch' so was mal bei Kawasaki.

Ich kann mir vorstellen, dass Triumph in UK klasse aufgestellt ist und Duc in Italien. Aber das dichte BMW-Händlernetz hat in .de schon seine Vorteile;-)

 

[roadrunner62]

Hallo Parzival,

da hast du etwas übersehen!Die NTX hat Serienmässig:HG,ABS,Alukoffer,TCS, Nebelscheinwerfer,Sturzbügel u.das alles ist im Preis inkludiert!
So nun rechne das alles auf die ADV auf!
Übrigens sind wir in A,ist sowieso alles noch einwenig teurer!(NOVA)das wird auch aufs Zubehör berechnet!!
Auf die MG wurde ein besserer Rabat gewährt u.noch ein C3 mit BT-kragen,Innentaschen f.die Koffer usw.Auf die BMW könne er nicht solch ein Angebot bieten sagte der Händler!!
BMW ADV kompl:21900€
MG NTX 15000€

Gruß Gabriel

 

[Parzival]

Hallo Parzival,

da hast du etwas übersehen!Die NTX hat Serienmässig:HG,ABS,Alukoffer,TCS, Nebelscheinwerfer,Sturzbügel u.das alles ist im Preis inkludiert!
So nun rechne das alles auf die ADV auf!
Übrigens sind wir in A,ist sowieso alles noch einwenig teurer!(NOVA)das wird auch aufs Zubehör berechnet!!
Auf die MG wurde ein besserer Rabat gewährt u.noch ein C3 mit BT-kragen,Innentaschen f.die Koffer usw.Auf die BMW könne er nicht solch ein Angebot bieten sagte der Händler!!
BMW ADV kompl:21900€
MG NTX 15000€

Gruß Gabriel

Ist aber wohl schon mehr wie krass was ihr da für Preise habt.
Und wieso dann nur bei der BMW ?
Deftig.
Hier (CH) käme so eine GSA in TB mit allem drum und dran zwar auch auf 23-24000 - aber in Franken - das sind immerhin über 19000€
Aber du wirst garantiert landesweit keine NTX für umgerechnet 12500€ finden. Die NTX gibts hier neu ab 19000Sfr, also 15800€ - ohne Besonderheiten. Differenz über 3200€ ist ja an sich auch schon ein Argument

Die sollten bei Guzzi mal daran denken, die Kräder auch käuflich anzubieten anstatt im Stillen an einem Geheimtip immer was zu verbessern und sie dann billiger zu machen weils keiner mitbekommt, dass es sie gibt.
Denn selbst wenn sie sie demnächst verschenken sollten müssten sie es vielleicht auch mal den Leuten sagen. Guzzi kannst du hier suchen gehen.

*** nee - stimmt gar nicht. Die haben hier die "Swiss Prämie". Kannst grad noch paar € bei der BMW abziehen.

 

[peter-k]

Hallo Parzival,

da hast du etwas übersehen!Die NTX hat Serienmässig:HG,ABS,Alukoffer,TCS, Nebelscheinwerfer,Sturzbügel u.das alles ist im Preis inkludiert! ... snip

Zu den Preisen in Österreich kann ich nichts sagen, das werdet ihr schon besser wissen. Aber d'accord, dass die Guzzi bei nur sekundären Abstrichen eine absolut potententer Konkurrent zur ADV ist.

Hatte ich das schon mal erwähnt