Helm ab? Oder warten auf den Arzt/Sanitoeter?

[philofax]

Mahlzeit die Damen,

vielleicht fuer manche gar keine Frage aber beim stoebern in der weltweiten
Muellhalde bin ich auf einen mittlerweile Monate andauernden Thread ueber
das Fuer und Wider des Helmabnehmens bei einem Unfallopfer gestossen.

Gleich vorab, ich werde hier keine Bekehrungsversuche unternehmen und
verlasse mich da auf Gelerntes und Angewandtes .. aber ich faende es mal
interessant wie so der GS Fahrer hierzu steht:

1. Gegeben sei ein Unfall.
2. Beteiligt zumindest ein Kradfahrer.
3. Du triffst als erster am Unfallort ein
4. Der Kradfahrer wird nicht ansprechbar aber ohne auffaellig verdrehte
Extremitaeten auf der Strasse/am Strassenrand aufgefunden.
5. Der Kradfahrer hat stabilen Puls (gemessen am Handgelenk) und atmet

Wie gehst Du vor?
Welche Massnahmen ergreifst Du sofort?
Welche Massnahmen unterlaesst Du (aus Angst etwas falshc zu machen)?





Dem geneigten und vielleicht auch lotrechten Leser sei vielleicht nochmals
erlaeutert, dass es schlimmer ist die Hilfe zu unterlassen als durch aus
Versehen falshc begangende Hilfe zu schaden, dies waere naemlich straffrei.

 

[JOQ]

...... ganz klar, ich schau wie schwer das Mopped beschädigt ist

 

[beak]

Hab erst kürzlich den Erste Hilfe Kurs aufgefrischt:
Der Helm sollte zu Zweit abgenommen werden, wegen der Erstickungsgefahr. Einer stabilisiert den Nacken, sprich die Wirbelsäule und der andere zieht vorsichtig den Helm ab.

 

[philofax]

Hab erst kürzlich den Erste Hilfe Kurs aufgefrischt:
Der Helm sollte zu Zweit abgenommen werden, wegen der Erstickungsgefahr. Einer stabilisiert den Nacken, sprich die Wirbelsäule und der andere zieht vorsichtig den Helm ab.

du bist allein dort.

in welcher reihenfolge gehst du vor? ggf. warum?

 

[Fischkopf]

Richtig hab ich als Sani auch so gelernt (lang ists her). Es gibt ja auch Helme mit Polsterung, die man in einem solchen Fall leicht entfernen kann aber ich wüsste in der Aufregung sicher nicht wie.
Das Thema ist interessant micht würde interessieren was ein erfahrener Rettungssanitäter dazu sagt, sind doch bestimm welche hier!?

 

[Zörnie]

1. Unfallstelle absichern

2. Helm ab - das geht auch allein - stabile Seitenlage

3. Hilfe rufen

Helm runter deshalb, um die Atmung zu erleichtern. Wenn sich das Opfer doch noch übergibt, macht das keinen Spaß mehr. Außerdem ist die Seitenlage mit Helm nicht möglich

Grüße
Steffen

 

[kolli]

1. Unfallstelle absichern

2. Helm ab - das geht auch allein - stabile Seitenlage

3. Hilfe rufen

Helm runter deshalb, um die Atmung zu erleichtern. Wenn sich das Opfer doch noch übergibt, macht das keinen Spaß mehr. Außerdem ist die Seitenlage mit Helm nicht möglich

Grüße
Steffen

So sieht es aus, bei Bewusstlosigkeit ist die Seitenlage angesagt und dazu muss der Helm ab. Nach Möglichkeit zu Zweit, sonst halt alleine
Wäre für den einen oder anderen vielleicht mal wieder Zeit für eine Auffrischung in erster Hilfe

 

[philofax]

1. Unfallstelle absichern

2. Helm ab - das geht auch allein - stabile Seitenlage

3. Hilfe rufen

Helm runter deshalb, um die Atmung zu erleichtern. Wenn sich das Opfer doch noch übergibt, macht das keinen Spaß mehr. Außerdem ist die Seitenlage mit Helm nicht möglich

Grüße
Steffen

bis hierher sehr gut. vielen dank. darf ich nun folgendes einwerfen (denn darum entbrannte die eingangs aufgefuehrte diskussion):

DENKT DOCH AN DIE WIRBELSAULE!!!!!

wenn beim helmabnehmen "was schief geht" ist der gelaehmt oder tot!

ein falscher ruck und du hast einen menschen getoetet.


-->
-.- .. weitermachen.

 

[beak]

du bist allein dort.

in welcher reihenfolge gehst du vor? ggf. warum?

Jetzt mal vorausgesetzt, dass die Unfallstelle schon mal abgesichert ist:
Zuerst mal Visier auf, alles was hinderlich sein könnte (z. B. Brille) runter. Ich denke, dass ich den Helm, auch alleine runter bekomm, wenn ich ihn erst mal mit 2 Händen so weit vorsichtig hoch ziehen kann, dass ich mit 1 Hand den Nacken stabilisieren kann. Hab das noch nicht versucht, aber ich würds im Notfall probieren.

 

[Zörnie]

Die erste Hilfe soll das Leben des Verunglückten retten. Nimmst du den Helm ab und machst einen Fehler, ist das Unfallopfer evtl. gelähmt. Nimmst du den Helm aber nicht ab und legst den Verunglückten nicht in die stabile Seitenlage, kann er ersticken.

Es geht nicht um Schönheit, sondern nur um das Leben!

Grüße
Steffen

 

[Milka]

So sieht es aus, bei Bewusstlosigkeit ist die Seitenlage angesagt und dazu muss der Helm ab. Nach Möglichkeit zu Zweit, sonst halt alleine
Wäre für den einen oder anderen vielleicht mal wieder Zeit für eine Auffrischung in erster Hilfe

Sehe ich genau so Ich wiederhole meinen Schein alle zwei Jahre und muß bei mir selber feststellen das doch immer wieder ein paar Sachen der Auffrischung verloren gegangen sind
Gruß Ralf

 

[philofax]

Die erste Hilfe soll das Leben des Verunglückten retten. Nimmst du den Helm ab und machst einen Fehler, ist das Unfallopfer evtl. gelähmt. Nimmst du den Helm aber nicht ab und legst den Verunglückten nicht in die stabile Seitenlage, kann er ersticken.

Es geht nicht um Schönheit, sondern nur um das Leben!

Grüße
Steffen

soweit so richtig. aber wenn nun der verunfallte einen aufkleber auf seinem
helm traegt, der aussagt NUR von einem Arzt oder Fachpersonal entfernen.

Was dann? Zu weit hergeholt? Hat keiner? Idiotisch? Schau mal hier..

was dann? .. und ich frage das nicht ohne grund, diese unsitte mit den
aufklebern greift um sich und man kann sogar reflektierende bestellen im
netz.

 

[kolli]

bis hierher sehr gut. vielen dank. darf ich nun folgendes einwerfen (denn darum entbrannte die eingangs aufgefuehrte diskussion):

DENKT DOCH AN DIE WIRBELSAULE!!!!!

wenn beim helmabnehmen "was schief geht" ist der gelaehmt oder tot!

ein falscher ruck und du hast einen menschen getoetet.


-->
-.- .. weitermachen.

Ist der Betreffende Bewusstlos, dann folgt aufgrund der fehlenden Reflexe das Erbrechen und Aspirieren von Erbrochenem zwangsläufig. Mit den bekannten fatalen Folgen, zumindest aber einer ausgewachsenen Lungenentzündung. Da gebe ich dem Betreffenden als Ersthelfer die Chance und nehme ihm den Helm ab und bringe ihn in die Seitenlage. Die Chancen, das Ganze einigermassen heil zu überleben sind einfach wesentlich grösser. Viel wichtiger für eine evtl. geschädigte Wirbelsäule ist das Herstellen der Seitenlage ohne übermäßiges Verdrehen derselben.

Achja, die Aufkleber... werden von mir großzügig ignoriert

 

[beak]

bis hierher sehr gut. vielen dank. darf ich nun folgendes einwerfen (denn darum entbrannte die eingangs aufgefuehrte diskussion):

DENKT DOCH AN DIE WIRBELSAULE!!!!!

wenn beim helmabnehmen "was schief geht" ist der gelaehmt oder tot!

ein falscher ruck und du hast einen menschen getoetet.


-->
-.- .. weitermachen.

Als Laie kannst so was net abschätzen, ob eine Wirbelsäulenverletzung vorliegt. Da dies eher selten vorkommt, ist es angebracht, den Verletzten einfach davor zu schützen, dass er nicht erstickt.
Angst hätte ich davor schon, wenn da eine Verletzung der Wirbel vorliegt.

 

[Zörnie]

Den Aufkleber würde ich bei Bewusstlosigkeit des Opfers auch ignorieren.

Grüße
Steffen

 

[beak]

soweit so richtig. aber wenn nun der verunfallte einen aufkleber auf seinem
helm traegt, der aussagt NUR von einem Arzt oder Fachpersonal entfernen.

Was dann? Zu weit hergeholt? Hat keiner? Idiotisch? Schau mal hier..

was dann? .. und ich frage das nicht ohne grund, diese unsitte mit den
aufklebern greift um sich und man kann sogar reflektierende bestellen im
netz.

Den Aufkleber würde ich in so einem Fall ignorieren.

 

[Placebo]

Helm runter! Der Notarzt ist eventuell kein Biker und hat keine Ahnung wie der Helm überhaupt aufgeht, außerdem hat er auch keine Spezial-Helmabnehm-Ausbildung, sondern auch nur " Einer stabilisiert die Wirbelsäule durch Umfassen, einer zieht den Helm von hinten ab!". Also runter damit, wenn die Wirbelsäule bei Dir zur Gänze durchgeht, dann auch beim Notarzt, wenn das Unfallopfer aspiriert (Erbrochenes in die Lunge bekommt) ists mit großer Warscheinlichkeit ganz vorbei. Er kann nur gewinnen! Was den Aufkleber angeht, den sollte man ändern in
MEINEN HELM ÖFFNET NUR DER LEICHENBESTATTER
Ich bin selbst als Notarzt unterwegs und weis daher halbwegs, wovon ich rede!

 

[ben0768]

soweit so richtig. aber wenn nun der verunfallte einen aufkleber auf seinem
helm traegt, der aussagt NUR von einem Arzt oder Fachpersonal entfernen.
.

Im Fall des Falles gilt die Ersthelferpflicht Leben zu retten. D.h. in Kauf zu nehmen eine Querschnittslähmung zu verursachen aber den Menschen am Leben zu haben, anstatt aus Angst dieser Folge den MEnschen sterben zu lassen. In Ersterem kann man nicht zur Rechenschaft gezogen werden in Zweiterem kann unterlassene Hilfeleistung mit Todesfolge auch für einen Selber dumm werden. Ein Aufkleber hat keinerlei rechtliche Bewandniss und ist in keiner Weise in der Beurteilung der Situation zu beachten. Was dem Opfer lieber wäre - tod oder querschnittsgelähmt -
steht wie immer in unserem Rechts und Gesundheitssystem ganz woanders.
Auf hoffentlich wenige solcher Situationen

 

[Tritium]

Denksportaufgabe

Ok, dann mal eine Denksportaufgabe die Eigentlich keine ist.
Wurde letztes Jahr auf einer Passstrasse bergab von einer 1200GS in einer Linkskurve überholt. Von unten kam ein Suzifahrer und beide klatschen neben mir frontal zusammen! Bock abgestellt andere sichern die Unfallstelle, ich zum GSler --->stöhnt OK, zum anderen---->rührt sich garnix, nun hat der gute seine Zunge verschluckt!!!!!
Ich konnte ihn zwar nicht fragen aber er hätte selbst dann nichts dagegen gehabt das ich ihm den Helm abgenommen habe wenn er den Supiaufkleber dran gehabt hätte.
Hätte derselbige eine Verletzung der HWS gehabt hätte ich bestimmt ein Fiasko veranstaltet da ich ganz schön an ihm rumwerkeln mußte.
Mal ganz ehrlich ich hab in dem Moment an nicht viel gedacht.
Im stillen Kämmerlein kann man Mutmaßen wie man will, in einer solchen (für mich) Extremsituation sich die Sache schon ganz anders aus.
Deshalb wundert es mich nicht das in einem Forum die Sache auf Wochen hin auspalavert wird.

 

[kolli]

Helm runter! Der Notarzt ist eventuell kein Biker und hat keine Ahnung wie der Helm überhaupt aufgeht...

vom Faktor "Zeit" bis zum Eintreffen des Rettungsdienstes nach Eingang des Notrufs mal ganz abgesehen. Da gehen schnell mal 10-15 Minuten im flachen Land rum.