Hydrostößel

[frank69]

Hallo !!

Ich frage mich eigentlich schon seitdem ich Moppeds mit Viertaktern fahre, warum so wenige Motorradmotoren Hydrostößel zum Ventilspielausgleich haben. Jeder Auotomotor hat sowas seit Urzeiten.
Zu teuer kann das ja nicht sein, so ein Brot-und-Butter Motorrad wie die Honda CB 750 (Sevenfifty) hatte das doch auch.
Mich nervt das bei manchen Modellen (bei Boxern ist es ja spielerei, wenn ich aber so an meine Ex-Pegaso denke...) ziemlich frickelige Prüfen des Ventilspiels einfach.

Hat da jemand eine Idee ?????

Frank

 

[bigben92]

Hallo !!

Ich frage mich eigentlich schon seitdem ich Moppeds mit Viertaktern fahre, warum so wenige Motorradmotoren Hydrostößel zum Ventilspielausgleich haben. Jeder Auotomotor hat sowas seit Urzeiten.
Zu teuer kann das ja nicht sein, so ein Brot-und-Butter Motorrad wie die Honda CB 750 (Sevenfifty) hatte das doch auch.
Mich nervt das bei manchen Modellen (bei Boxern ist es ja spielerei, wenn ich aber so an meine Ex-Pegaso denke...) ziemlich frickelige Prüfen des Ventilspiels einfach.

Hat da jemand eine Idee ?????

Frank

Hi Frank,
also so viel ich weiß werden bei Motorrädern keine Hydrostößel(hydraulische Ventilspiel Ausgleichselemente) verbaut, weil sie zu träge ansprechen bei höheren Drehzahlen, wie sie bei Motorrädern ja nicht unüblich sind. Und dadurch plötzlich das Ventilspiel viel zu groß/klein wird. Deshalb werden sie auch bei Rennmotoren nicht eingesetzt...aber ich lass mich auch eines besseren belehren

lg Ben

 

[Boxer-lust]

Frank die Antwort warum nicht mehr Motorradmotoren,besonders Solche mit relativ niedrigen Drehzahlen wie unsere Boxer,keine Hydrostoessel haben weiss ich auch nicht aber stelle mir oefters diesselbe Frage wie Du.
Vielleicht hat der neue Wasserboxer ja Welche...
Schoen praktisch waer's!

 

[frank69]

Ja, das wäre sehr praktisch.
Die höheren Drehzahlen könnten bei den üblichen 600er Vierzylindern eine Erklärung sein, beim Boxer eher nicht. Oder den anderen, nicht so hoch drehenden Moppedmotoren mit großem Hubraum. Bei einer BT 1100 mit 61 PS zum Beispiel. Da kann weder Drehzahl noch Gewicht eine Rolle spielen. Also entweder Kosten oder der Kunde verlangt einfach nicht danach. 6000km Wartungsintervalle aus den 90er Jahren oder jetzt 10-12tkm wären für ein Auto unmöglich. Bei den Jahresfahrleistungen der durschnittlichen Motorradfahrern (natürlich nur außerhalb dieses Forums) ist das wohl egal, die Kiste muß eh einmal im Jahr in die Werkstatt...

Frank

 

[Boxer-lust]

Der BMW M3-8400U/min Hoechstdrehzahl hat auch Hydrostoessel...

 

[Presi7XL]

Ich empfehle dazu Kapitel 3.7.3 "Gestaltung von Zylinderkopf und Ventiltrieb" aus "Motorradtechnik" von Jürgen Stoffregen, der lange Zeit Entwicklungsingenieur bei BMW Motorad war und heute u.a. als Dozent für Motorradtechnik tätig ist.
Sinngemäß zum HVA: Wegen der bei Motoröl nicht ausreichenden Inkompressibilität (wg gering. Luftanteil) für höchste Ventilbeschleunigung, wie sie bei Motoradmotoren üblich ist...
HVA Elemente können wg. des hohen Gewichtes nur zusammen mit Schlepphebeln eingesetzt werden... In Tassenstößeln sind sie wg. der hohen Drehzahlen... nicht verwendbar.
Kurzum: in modernen Hochleistungsmotoren mit seinen engen Toleranzen bei hohen Drehzahlen sind HVA nicht verwendbar bzw. ist ein Tassenstößeleinsatz zweckmäßiger.
Und beim DOHC-Boxer ist es mit dem "einfach einstellen" genau deswegen auch vorbei...
Gruß
Berndt

 

[rahnerklaus]

Eines meiner Motorräder,Bj.1953,hat Boxermotor mit Hydrostössel...

Gruß Klaus

 

[Presi7XL]

Und daraus lernen wir, dass der M3 auf dem Niveau der Boxermotoren von 1953 liegt

Gruß
Berndt

 

[Uli G.]

'S möcht ja sein, daß ihr Harleys nicht für Motorräder haltet, nichtsdestotrotz verwendet Harley seit vielen Jahrzehnten Hydrostößel (nichts einzustellen, außer, bei verstellbaren Stoßstangen, einmalig bei der Montage deren Länge, damit die Stößel innerhalb ihres Arbeitsbereiches arbeiten).
Schlepphebel hat's auch keine, die Hydros haben Rollenlager eingebaut (dickwandige Außenringe, dicke Rollen, dickwandiger Innenring, oder noch dickere Rollen u. Lagerung direkt auf dem dicken, eingepressten Zapfen, der das Lager im Stößel hält). Hydros gab's auch in Autos ohne Schlepphebel, mit direktem Antrieb über die Nockenwellen. Grundeinstellung wie bei klassischen Tassenstößeln über Shims angepasster Stärke. Wenn ich das noch recht erinnere, war das beim 1.5l Boxermotor des Alfa Sud so (falls noch jemand unter uns weilt, der ein solches KFZ kennt. Die sind nämlich so fürchterlich schnell weggerostet, daß nichtmal ihre Eigner sicher waren, jemals ein solches Fzg. besessen zu haben).
Drehzahlen mit dem abgebildeten Stößel so ca. 7.5k/min (was nicht wirklich hochdrehend ist, aus heutiger Sicht). Wenn's mehr sein soll, ist's aus mit Hydros, braucht ohnehin recht harte Ventilfedern wg. der zu bewältigenden Massen ...

Grüße
Uli

@Ben
Hydros "sprechen nicht träge an". Solange ihr Leckölanteil nicht zu hoch wird, um die korrekte Länge einhalten zu können (spielfrei), solange funktionieren sie einwandfrei. Träge nur wg. ihrer Masse, die, in Verbindung mit den langen Stoßstangen und den schweren Kipphebeln der Harleys Drehzahlen deutl. über 8k/min einfach im Wege steht. Mit hydraulischen Tassenstößeln u. obenliegenden Nockenwellen lassen sich Drehzahlen bis zu 10k/min realisieren (relativ "zahme" Nocken vorausgesetzt, was dem Leistungshunger des gemeinen Mopedfahrers im Wege steht und sich nicht gut im Verkaufsprospekt macht).

 

[Larsi]

sind ja nicht alle hersteller so nasenbohrer wie bei bmw

bei den meisten moppeds mit 6000er oder 12000er wartungsintervall steht das prüfen des ventilspiels alle 24000km auf dem plan. teils noch später.

und jetzt rechne mal mit der durchschnittlichen jahresfahrleistung von 3 - 4000km ...
alle 6-8 jahre einstellen ...

wozu dann teure hydrostössel?
dann doch lieber die werkstätten auslasten.

 

[Klas]

Bei liegenden Zylindern funktionieren Hydrostößel nicht, weil sich kein komplett ölgefüllter Raum einstellt.

 

[Larsi]

Bei liegenden Zylindern funktionieren Hydrostößel nicht, weil sich kein komplett ölgefüllter Raum einstellt.

wissen das die jungs bei porsche und subaru??

 

[Gast15171]

wissen das die jungs bei porsche und subaru??

einfach nur hervorragend gekontert.
mit dem nötigen fachwissen. was will
man mehr?
danke, Larsi! (und das mit deinen jungen jahren!!)

 

[Uli G.]

Bei liegenden Zylindern funktionieren Hydrostößel nicht, weil sich kein komplett ölgefüllter Raum einstellt.

Aus welchem Grund sollte sich kein "komplett ölgefüllter Raum" einstellen?
Bedeutet das, daß in horizontalen Ölkanälen immer Luftblasen sind?
Sorry, aber auch horizontale Hydros füllen sich komplett mit Öl, die Luft in ihnen hat nämlich mächtig Angst vor heißem Öl und entweicht schleunigst, und zwar durch den gleichen Leckspalt, durch den das, selbst bei hoher Temperatur viel viskosere Öl entweicht.
Hydros werden mit Drucköl beaufschlagt, das verdrängt Luft locker, jederzeit.

Grüße
Uli

 

[Grafenwalder]

die Hydros haben Rollenlager eingebaut (dickwandige Außenringe, dicke Rollen, dickwandiger Innenring, oder noch dickere Rollen u. Lagerung direkt auf dem dicken, eingepressten Zapfen, der das Lager im Stößel hält)

Moin Uli,
ich lese hier immer nur "dick", und das Teil in deiner Hand sieht aus, als käme es aus dem Diesel eines Überseecontainerschiffes
Und auch deshalb ist eine HD nicht wirklich ein Motorrad.... Klingt zwar blöd, ist aber so...

Viele Grüße, Grafenwalder

 

[Uli G.]

Nunja,
wenn ich richtig lesen kann (und die Geschichte nicht allzusehr verdreht wurde), stellten die Brüder/Freunde Davidson u. Harley bereits "Motorräder" her, bevor es BMW gab (mal ganz abgesehen davon, daß es heute Firmen gibt, die zwar ältere Namen haben, allerdings vollk. diskontinuierlich am Markt waren, vielfach erst Jahrzehnte nach dem Verschwinden wieder ausgegraben wurden u. nicht mehr als den Namen mit dem ursprünglichen Unternehmen gemein haben).
Harleys sind per se die einzig richtigen Motorräder, capisce!

Grüße
Uli

 

[Boxer-lust]

Hydrostoessel sind bei einem nur 8500U/min max drehenden Boxer kein Problem.Gerade bei den neuen Dohc Koepfen koennte man den Schwinghebel auf einem Hydroelement lagern und wuerde noch nicht mal die bewegten Massen erhoehen...
Bei einer S1000RR koennte es zu Pumpverlusten kommen,sprich die Hydroelemente geben nach und verschenken Ventilerhebung was sich mit Leistungsverlust bemerkbar machen wuerde...
Und ne Harley hat Hydrostoessel,klar aber die haben ja eh keine Power und drehen nur 6000U/min max...
Hat nicht der 9000U/min drehende Ferrari 458 Italia auch Hydrostoessel?

 

[FrankS]

Also ich glaube, die Hydros kommen ganz sicher bei der R120CS...

 

[ArmerIrrer]

Also ich glaube, die Hydros kommen ganz sicher bei der R120CS...

 

[Boxer-lust]

Die Gebete wurden erhoert...

Freu...