Kamikaze in Linkskurven

[QVIENNA]

Hier mal ein Anschauungsobjekt vom Stilfser Joch ...
Wenn ich während dem Fahren überlegen muß, wie ich eine Kurve/Kehre anfahre, dann ist es meistens eh schon
zu spat, bzw. kann recht schmerzhaft ausgehen (Gavia oder Anfahrt aufs Timmelsjoch von der Südtiroler Seite aus).

 

[Gast 32829]

Am Stilfser Joch gilt tatsächlich: Rechtskehren maximal bis zur Mitte der Fahrbahn anfahren, besser knapp rechts davon. Linkskehren möglichst weit außen umrunden,

Nur am Stelvio ?

Josef

 

[Larsi]

Am Stilfser Joch gilt tatsächlich: ...

verdammt ... ich hatte mir gerade angewöhnt, jede kurve/kehre individuell zu fahren.

ich dummerchen ... wo es doch anscheinend regeln gibt die für einen ganzen pass gelten.
eng, weit, steil, (un)übersichtlich, blind, offen ... alles egal ... solange ich weiss welchen pass ich fahre.

wo gibts die pässeliste zum download?

 

[qtreiber]

wo gibts die pässeliste zum download?

hier: Alpenrouten

Finde dort allerdings nicht wie die Kehren zu fahren sind. Blöde Webseite. ;-)

 

[Serpel]

Nur am Stelvio ?

Nein, warum?

Am Stilfser Joch haben einfach viele den Eindruck, dass es ein einspuriger Pass sei, der auf Grund seiner exorbitanten alpinen Prägung für den Unterländer automatisch in freier Kür zu befahren sei. Weil die Einheimischen verständnisvoller Weise Rücksicht nehmen und Platz machen. Tun sie zwar, aber eher gezwungenermaßen als freiwillig.

Gruß
Serpel

 

[tiggalot]

hier: Alpenrouten

Finde dort allerdings nicht wie die Kehren zu fahren sind. Blöde Webseite. ;-)

Dann schau mal hier. https://www.youtube.com/channel/UC5QvliYFRgeAzGGH9ioPY3Q
Gibt "leider" nur schweizer Pässe, dafür aber mit Videoanleitung ;-)

 

[R69S]

Zwei Gründe, die dagegen sprechen: Die kurvenäußere "Spurrinne" ist die, die vom Reifengummi am meisten beansprucht wird und deswegen oftmals ziemlich blank poliert ist. Zum anderen schaffen es speziell in Linkskurven die Wenigsten, die kurvenäußere Spur zu treffen. Speziell mit abgenutzten Reifen kaum zu machen. (Es sei denn, man fährt wie in der Schweiz vorgeschrieben. )

Gruß
Serpel

Wenn du es nicht schaffst, in den Linkskurven die äußere Spur zu treffen, bist du einfach zu schnell für deine fahrerischen Fähigkeiten.

 

[Supo]

Ich hoffe mal, was Neues zum Thema:

https://www.facebook.com/motojournal.fr/videos/10151946932976994/

 

[Serpel]

Vielen Dank, Supo, damit ist die Kurvenausholtechnik hoffentlich ein für alle mal aus dem Rennen. Hätte der GS-Treiber im Film auch nur ein bisschen die Mitte seiner Fahrspur nach links verlassen, um besser nach vorn in die Zukunft zu sehen, hätte er die Situation mitnichten entschärft, sondern wäre an der Front des SUV zerschellt.

Gruß
Serpel

 

[Serpel]

Wenn du es nicht schaffst, in den Linkskurven die äußere Spur zu treffen, bist du einfach zu schnell für deine fahrerischen Fähigkeiten.

Verstehe ich nicht: Weder hab ich geschrieben, dass ich das nicht kann, und schon gar nicht, dass ich das wollte. Ich halte die Kurvenausholtechnik (wie eben erwähnt) für nicht erstrebenswert, da gefährlich. Auch in Linkskurven.

Die Mitte der Fahrspur, da gehört der Töff hin. In (fast) allen Situationen.

Gruß
Serpel

 

[Gast 32829]

Dann schau mal hier. https://www.youtube.com/channel/UC5QvliYFRgeAzGGH9ioPY3Q
Gibt "leider" nur schweizer Pässe, dafür aber mit Videoanleitung ;-)

Jou, Bike ist eine sehr gute Videoadresse betreffend der Linienwahl !

"Leider" nur Schweizerpässe, sind die dir zu wenig schön ?

Josef

 

[Polly]

Hallo Serpel,

ich interpretiere das Video von Supo genau andersherum als du.
Der GS-Fahrer verlässt eindeutig seine Linie und weicht mit einem Schlenker nach rechts aus, wäre er auf seiner Linie geblieben wäre er mit dem SUV kollidiert.
Fährt er die Kurve weiter außen (links) an, sieht er den SUV deutlich früher und hat für die notwendige Ausweichbewegung mehr Zeit und Weg zur Verfügung. Meiner Ansicht nach wiegt der Zeitgewinn die erforderliche größere Ausweichbewegung mehr als auf.
Genauso besteht die Chance, dass ihn der SUV-Fahrer früher erkennt und auf seine Spur zurückfährt.

Aber ich denke, das sind unterschiedliche Fahrerphilosophien und das Video wird jeder für sich passend auslegen, mir hat so eine Situation mit einem Citroen Typ H vor mittlerweile 30 Jahren am Col de la Bonette gereicht, brauch ich nicht nochmal.

Polly

 

[Serpel]

Moin Polly,

zwar hätte der GS-Treiber den entgegenkommenden SUV minimal früher gesehen, aber das hätte nicht mehr gereicht, vom linken Rand des rechten Fahrstreifens ganz nach rechts auszuweichen. Der Fahrer hatte in der Situation ziemlich genau eine halbe Sekunde Zeit fürs Erkennen und Reagieren - vom linken Rand hätte er vielleicht zwei Zehntel mehr gehabt, dafür aber die weitaus ungünstigere Ausgangsposition. Der entgegenkommende Wagen befand sich zum Zeitpunkt des Passierens noch vollständig auf dem falschen Fahrstreifen und musste buchstäblich mit dem Helm an der Mauer gekontert werden. Im Grunde war das nur möglich, weil der Motorradfahrer bereits nahezu richtig "lag" und nur minimal korrigieren musste.

Es ist, wie anfangs gesagt:

Aber was ich nicht verstehe: Da wird ein Strang zu "Kamikaze in Linkskurven" eröffnet, ausnahmslos alle stimmen vorbehaltlos zu, dass das nicht geht, aber leider viel zu viele tun, und im gleichen Atemzug wird hier das altehrwürdige "Kurven-außen-anfahren" propagiert. Wie ich bereits geschrieben habe: Kommt einem in einer Rechtskurve, die man weit außen fährt ein solcher Kamikaze-Flieger entgegen, tut man auf dem Motorrad genau nichts mehr.

Gruß
Serpel

 

[Serpel]

Genauso besteht die Chance, dass ihn der SUV-Fahrer früher erkennt und auf seine Spur zurückfährt.

Der war nicht umsonst auf der falschen Spur - der hatte sich beim Überholen verschätzt und wäre so oder so nicht in der Lage gewesen, früher auf seine Spur zurückzufahren.

Gruß
Serpel

 

[tiggalot]

Jou, Bike ist eine sehr gute Videoadresse betreffend der Linienwahl !

"Leider" nur Schweizerpässe, sind die dir zu wenig schön ?

Josef

Das sind die schönsten der Welt, aber der ein oder andere könnte sich daran stören das es keine Dolomiten zu sehen gibt

 

[der_brauni]

Das sind die schönsten der Welt, aber der ein oder andere könnte sich daran stören das es keine Dolomiten zu sehen gibt

Zweifellos, Linienführung und Belag sind meist top, aber beim Panorama könntet ihr euch wirklich noch mehr Mühe geben...

Gruß Thomas

 

[qtreiber]

gut, dass der Mopedfahrer so langsam unterwegs war.

 

[RoGe]

Vielen Dank, Supo, damit ist die Kurvenausholtechnik hoffentlich ein für alle mal aus dem Rennen. Hätte der GS-Treiber im Film auch nur ein bisschen die Mitte seiner Fahrspur nach links verlassen, um besser nach vorn in die Zukunft zu sehen, hätte er die Situation mitnichten entschärft, sondern wäre an der Front des SUV zerschellt.

Gruß
Serpel

das irritiert mich aber jetzt......... dann haben wir unseren teilnehmern die letzten 15j nur blödsinn erzählt oder müssen wir ab heute (was das weite ausholen betrifft) einfach wieder umdenken.


und zum video:
hätte der gs fahrer die richtige linie und korrekte blickführung gehabt, kann man auch in solchen situationen immer noch reagieren. es gibt sicherlich nicht für alles eine versicherung aber wer beim kurvenanfahren schon seine hälfte verschenkt lebt einfach gefährlicher.

 

[Serpel]

das irritiert mich aber jetzt......... dann haben wir unseren teilnehmern die letzten 15j nur blödsinn erzählt oder müssen wir ab heute (was das weite ausholen betrifft) einfach wieder umdenken.


und zum video:
hätte der gs fahrer die richtige linie und korrekte blickführung gehabt, kann man auch in solchen situationen immer noch reagieren. es gibt sicherlich nicht für alles eine versicherung aber wer beim kurvenanfahren schon seine hälfte verschenkt lebt einfach gefährlicher.

Vollkommen inhaltsloses politisches Geschwafel.

Gruß
Serpel

 

[RoGe]

und sonst haste nix zu sagen, du hast es drauf das muss man dir lassen