Sperrung der Tunnel für Motorradfahrer auf der B2 Oberau Richtung Murnau

[znark]

Interessant, also ist tatsächlich doch genug Geld vorhanden, um einen vernünftigeren Straßenausbau voranzutreiben. Trotzdem findet man dafür tausend Ausreden, um zwei prähistorische Tunnel als "Abzockfalle" zu betreiben, da kann man wirklich nur jedem raten die Strecke zu meiden wie die Pest! Ausweichen kann man zum Glück immer, so enorm wichtig ist der Abschnitt wiederum auch nicht.

Ach ja, ich sehe Du kennst Dich aus und kennst die Stelle genau, wenn Du solche Reden schwingst.

In einem unterstütze ich Dich aber voll und ganzu: "Ja, bitte meidet die Strecke bzw. das ganze Gebiet großräumig!" (wir können auf solche Zeitgenossen nämlich gut verzichten).

Und für alle, die sich vielleicht in der Gegend nicht so perfekt gut auskennen wie Du und die genannte Stelle nicht sofort im Kopf haben hier der Verweis auf Google Maps:
https://www.google.de/maps/@47.5942643,11.1828637,2459m/data=!3m1!1e3

Die Diskussion bezieht sich tatsächlich auf das Stückchen der B2, welches durch die zwei Tunnerchen führt und ca 300Meter später mit der Autobahn (auf welche Motorräder vor dem gesperrten Tunnel über die Michael-Fischer-Strasse umgeleitet werden) zusammengeführt wird. Man sieht .. dramatisch! Man muss tatsächlich ein Verkehrszeichen beachten und einen Umweg von 400Metern fahren. Und wenn man das Verkehrszeichen nicht beachtet kann es sein, dass man tatsächlich ein paar € zahlen muss. WAS FÜR EINE ABZOCKE!!!

Und der Ursprung dieser Diskussion bezieht sich übrigens auf einen Beitrag in einem anderen Forum, wo sich jemand beschwert dass er zahlen musste .. und der Vorfall stammte von 2004 !!!

Interessant, also ist tatsächlich doch genug Geld vorhanden, um einen vernünftigeren Straßenausbau voranzutreiben.

Der Tunnel, der in der Nähe gebaut wird ist die seit bestimmt 20 Jahren geforderte Umfahrung von Oberau Tunnel Oberau ... und hat damit rein gar nichts zu tun.

Aber wichtig: Man kann gar nicht wenig genug von einer Sache wissen um trotzdem eine Meinung zu haben und andere zu beschimpfen! (Zitat: "Abzockfalle")

Gruß, Peter

 

[Intermezzo]

Daß man Verkehrszeichen zu beachten hat steht außer Frage. Problematisch ist nur wenn man sie zu spät erkennt oder deren Bedeutung und deren Anwendbarkeit auf die aktuelle Straßensituation nicht eindeutig zuordnen kann, so wie es bei mir der Fall war. Das war bei dem Vorwarnschild so, das vor dem Abzweig zur Autobahn stand. Ohne Vorkenntnisse davon auszugehen, daß man von einer im allgemeinen zulässigen Bundesstraße auf eine Autobahn umgeleitet wird, ist schon recht ungewöhnlich und entzieht sich meinem Erfahrungsbereich. Für mich ohne Ortskenntnis war das eben nicht klar, auch nicht, daß dort anschließend zwei Tunnel kamen.

Es wäre sicherlich interessant und hilfreich zu wissen was tatsächlich auf dem ersten Schild stand (Foto) und wo das genau steht. Das zweite Schild war eindeutig und bedarf keiner näheren Erörterung. Hier wäre es höchstens interessant zu wissen, ob es hier noch Ausweichmöglichkeiten gab. Ich war auf das Schild fixiert und hatte keine Ausweichstelle gesehen.

Gruß Tom

 

[znark]

Es wäre sicherlich interessant und hilfreich zu wissen was tatsächlich auf dem ersten Schild stand (Foto) und wo das genau steht. Das zweite Schild war eindeutig und bedarf keiner näheren Erörterung. Hier wäre es höchstens interessant zu wissen, ob es hier noch Ausweichmöglichkeiten gab. Ich war auf das Schild fixiert und hatte keine Ausweichstelle gesehen.

Hallo Tom,

ich versuch mal dran zu denken und mache ein Foto wenn ich da vorbei komme. Kann aber etwas dauern, ist nicht unbedingt mein Lieblingsweg in die Berge ...

Gruß, Peter

 

[Werner-R80]

Daß man Verkehrszeichen zu beachten hat steht außer Frage. Problematisch ist nur wenn man sie zu spät erkennt oder deren Bedeutung und deren Anwendbarkeit auf die aktuelle Straßensituation nicht eindeutig zuordnen kann, .............

so was kenn ich auch ....... ich wundere mich immer über die weißen runden Schilder auf dem eine Zahl aufgedruckt ist die einen grauen Balken drüber hat ......... gibts denn das ganze nicht in Farbe?

 

[Nighthawk]

Tropfsteintunnel

Der Tunnel, der in der Nähe gebaut wird ist die seit bestimmt 20 Jahren geforderte Umfahrung von Oberau Tunnel Oberau und hat damit rein gar nichts zu tun. Man kann gar nicht wenig genug von einer Sache wissen um trotzdem eine Meinung zu haben und andere zu beschimpfen! (Zitat: "Abzockfalle")

Was für ein Blödsinn! Die Methoden der zuständigen Behörde sind klar erkennbar, man findet heute tausende Fälle in ganz Europa, die ähnlich angelegt wurden und diese haben immer nur ein Ziel, Abzocke daß die Kassen klingeln. Wer soetwas gutheißt kann sich gleich in die selbe Reihe mit diesen kriminellen Wegelagerern stellen. Was die Finanzierung von Verkehrsbauten in der genannten Gegend betrifft, was glaubst du wo das Geld herkommt?! Richtig, es stammt aus dem gleichen Geldtopf, der auch für die Sanierung der Tunnel gegebenenfalls verwendet werden könnte. Aber wer weiß, vielleicht wartet man lieber bis sich die beiden Tunnel zu einer einzigen Tropfsteinhöhle verwandelt haben und präsentiert sie dann als Touristenattraktion. Die ganze Geschichte ist eine von vielen Fällen totalen Behördenversagens und der üblichen Korruption, die damit einhergeht.

 

[Intermezzo]

so was kenn ich auch ....... ich wundere mich immer über die weißen runden Schilder auf dem eine Zahl aufgedruckt ist die einen grauen Balken drüber hat ......... gibts denn das ganze nicht in Farbe?

Auch wenn es ironisch gemeint war, aber da gibt es einen kleinen Unterschied:

- Geschwindigkeitsbegrenzung folgen meist einer gewissen Logik (auch wenn sicherlich viele diese Logik nicht verstehen oder verstehen wollen); z. B an Abzweigen 70-80, in Wohngebieten 30, Kurven 40- 60 etc.
- diese Schilder tauchen i. d. R. mehrmals hintereinander auf, so daß man immer noch die Chance für Korrekturmaßnahmen hat
- diese Schilder setzen einen nicht von 100 auf Null vor vollendete Tatsachen.

Aber sicherlich, auch ich hatte schon mein Aha-Erlebnis bezüglich des Auftauchens des besagten Schildes gehabt.


Gruß Tom

 

[Quallentier]

Als Begründung für die Sperrung wurden doch die Haftung genannt.
Mit der Sperrung sind die Behörden aus der Haftung, ergo befährt der Moppedfahrer auf eigenes Risiko den Tunnel.
Somit drängt sich mir der Gedanke auf, daß es doch um Geldmacherei geht.


Gesendet von unterwegs

 

[znark]

Als Begründung für die Sperrung wurden doch die Haftung genannt.
Mit der Sperrung sind die Behörden aus der Haftung, ergo befährt der Moppedfahrer auf eigenes Risiko den Tunnel.
Somit drängt sich mir der Gedanke auf, daß es doch um Geldmacherei geht.

Nochmal - wer wurde denn von euch an der Stelle schon aufgehalten und abgezockt??
Ausser dem Zitat aus einem anderen Forum (aus dem Jahr 2004) kenne ich niemand der hier gezahlt hat - und ich wohne nun nicht allzu weit von der Stelle weg.

Hier wird aus einer Mücke ein Internet-Forums-Elefant gemacht und irgendwelche Dummschwät .. die weder die Stelle kennen noch den Sachverhalt noch bereit sind sich die Tatsachen man anzusehen und die Hintergründe durchzulesen blubbern Schwachsinn wie "totalen Behördenversagens" oder "Korruption".

Und das wegen 400Meter Umweg an einer Bundesstrasse, die sowieso nach wenigen Metern mit der Autobanh, auf die die Umleitung führt, zusammengeführt wird.

Da kann man echt nur den Kopf schütteln ...

 

[Quallentier]

Abzocke würde ich die genannten 15 € jetzt auch nicht unbedingt nennen.
Aber warum regst Du Dich denn auf, lohnt sich doch gar nicht...


Gesendet von unterwegs

 

[znark]

Aber warum regst Du Dich denn auf, lohnt sich doch gar nicht...

Recht hast Du, lohnt sich nicht.

Mir geht halt manchmal der Gaul durch wenn ich lese, wie flott manche Beschimpfungen wie "totales Behördenversagen" oder "Korruption" von sich geben (und nein, ich bin weder Beamter noch im öffentlichen Dienst).

Gruß, Peter

 

[Intermezzo]

Mal was ganz anderes. Wieso ist eigentlich die Gemeinde Eschenlohe für den Bau und Unterhalt der Tunnel, die ja Teil der B2 sind, zuständig? Ich dachte Bundesstraßen gehören in den Bereich des Bundes.

Diese Frage stellt sich mir, weil ich gelesen habe, u. a. auch hier, daß die Gemeinde Eschenlohe diese Schilder aus Haftungsgründen aufgestellt hätte, weil sie die Kosten für die Sanierung nicht zahlen könne. Wenn ich rmit meiner Frage ichtig liege, müsste hier doch der Bund verantwortlich sein, vertreten durch den Freistaat Bayern.

Gruß Tom

 

[znark]

Mal was ganz anderes. Wieso ist eigentlich die Gemeinde Eschenlohe für den Bau und Unterhalt der Tunnel, die ja Teil der B2 sind, zuständig? Ich dachte Bundesstraßen gehören in den Bereich des Bundes.

Hallo Tom, ich vermute Du hast Recht.
vermutlich war meine Info (bzw. das was mir gesagt wurde) nicht ganz richtig. Ich vermute auch dass damals eher der Bund und nicht die Gemeinde verklagt wurde - wobei das Thema "wer hat die Verkehrssicherungspflicht" wohl nicht so ganz einfach ist. Ich bin auch kein Jurist und habe auch sonst nichts mit Verwaltungsrecht am Hut.

Auch der hier schon erwähne Artikel https://www.merkur.de/lokales/garmi...schenloher-tunnel-verkehr-gezogen-614772.html von 2010 (woraus mangels Olympiabewerbung von Garmisch ja nichts wurde) sagt ja, dass der Tunnel beim Bund liegt (der ähnlich klamm ist ) - dieser aber bei Bau des Auerbergtunnels (woraus mangels Geld nichts wurde) dann evtl. von Bundes- auf Gemeindestrasse zurückgestuft werden würde. Und dann läge der Tunnel bei der Gemeinde - und das kleine Eschenlohe könnte sich den Unterhalt nie und nimmer leisten und würde den Tunnel dann wohl sofort ganz schließen.

 

[Nighthawk]

Tropfsteintunnel

Nochmal - wer wurde denn von euch an der Stelle schon aufgehalten und abgezockt? Außer dem Zitat aus einem anderen Forum (aus dem Jahr 2004) kenne ich niemand der hier gezahlt hat - und ich wohne nun nicht allzu weit von der Stelle weg.

Offenbar hast du den Blick für die Realität verloren! Wieviele Verkehrsteilnehmer bereits diese unangenehme Erfahrung gemacht haben ist hier kein gültiger Maßstab. Allein die Tatsache, daß es jeden treffen kann, der diese Strecke zum ersten Mal fährt, zählt hier. Solche Methoden machen bekanntlich Schule und wiederholen sich entsprechend oft. Es besteht überhaupt keine Notwendigkeit diese Strecke zu befahren, um die unlauteren Absichten der örtlichen Exekutive zu erkennen, hier genügen bereits die Erfahrungen die ein einziger Motorradfahrer in der Vergangenheit gemacht hat. Auch spielt es nicht die geringste Rolle wie hoch die Strafsumme festgelegt wurde, es ist und bleibt ein behördlicher Raubzug auf den öffentlichen Verkehr, der nur dazu da ist um Kasse zu machen. Den Kopf kann man dabei nurmehr über die Unverschämtheit der zuständigen Landesregierung schütteln!

 

[der_brauni]

Wutbürger ?

Gruß Thomas

 

[znark]

Offenbar hast du den Blick für die Realität verloren!

Dann - oh Du Weiser mit dem tollen Blick für die Realität - erkläre mir Unwissenden und dem räuberrischen Staat doch bitte in einfachen Worten, welche andere Maßnahme an dieser Stelle getroffen werden sollte. Nölen kann bekanntlich jeder, hier wäre eine praktikable Lösung gefordert ...

Und nochmal zwei Punkte
1) "Sanieren" oder "irgendwie das Auswaschen von Kalkstein und die Bildung rutschiger Stellen" verhindern geht aus fi....ellen Gründen nicht. Möglicherweise ist das Land, in dem Du wohnst (Du hast als "Ort" Monaco angegeben) mit beliebigen Geldmenden gesegnet - wir hier sind es nicht. Wir haben zig wichtige Verkehrsprojekte, die mangels Geld nicht realisiert werden können - da ist es niemand vermittelbar einen Tunnel an einer relativ unwichtigen Bundesstrasse für zig Millionen zu saniern nur damit ein paar Motorradfahrer keine 400Meter Umweg machen müssen.

2) Die Stelle ist gut erkennbar und für jeden, der Verkehrszeichen kennt, gut verständlich gekennzeichenet. Erst kommt ein großes Schild mit der Ankündigung, dass die Strecke für Motorräder gesperrt ist und der Abbildung wie die Stelle zu umfahren ist, dann kommt das Gesperrt Schild. Wie ist das in Monaco? Stehen da 10 Nummern Girls mit Schildern und dann noch ein Polizist, der einem den Umweg vorsingt oder vortanzt? Wenn Du das erwartet .. und auch sonst .. beherzige bitte Deinen Vorschlag: Umfahre diese Gebiet GROßRÄUMIG! Diese Lösung können wir hier nicht bieten!

Gruß, Peter

 

[GS-Matze]

Lass gut sein Peter, scheinbar braucht nighthawk den roten Teppich quer durch die Republik, nur für ihn, aber von allen bezahlt. und wenn es dann „Hindernisse“ in Form von Verkehrsschildern gibt, sind immer andere verantwortlich, böswillig und wollen ihm nur das Geld aus der Tasche ziehen. Toleranz und Verständnis bzw. die Bereitschaft Dinge auch mal so hinzunehmen wie sie sind, sind nicht erkennbar. wird langsam unerträglich.
bin schon auf die Antwort gespannt. Volle Deckung.