Totalschaden und Mehrwertsteuer

[Schorsch]

Zeitwert lt. Gutachten: brutto 13.500
Die Versicherung wird (voraussichtlich) "nur" 11.344 (abzüglich des Restwertes) auszahlen, da "nach Gutachten" abgerechnet wird.
Wie soll ein Totalschaden sonst abgerechnet werden?
o.k., nach einer Ersatzbeschaffung könnte man auch die nicht ausgezahlte Mehrwertsteuer einfordern, aber dann geht das Theater mit der Versicherung wieder los und was ist, wenn man vorerst kein Ersatzmotorrad will?
Die Steuer hat man doch schließlich bereits bei Anschaffung bezahlt. Wo bleibt hier der Grundsatz, dass der Geschädigte so gestellt werden muss, als wäre der Schaden nicht geschehen?

 

[AmperTiger]

Die Steuer hat man doch schließlich bereits bei Anschaffung bezahlt. Wo bleibt hier der Grundsatz, dass der Geschädigte so gestellt werden muss, als wäre der Schaden nicht geschehen?

kauf dir eine für 13500 und du bist genauso gestellt wie zuvor Schorsch, so denken Versicherungen.
Erzähl doch mal wann,wie wo? ist dir was passiert?

 

[Schlonz]

Versicherungen denken darüber nicht, das ist (sicher durch deren Lobby durchgedrücktes) Gesetz.

Versicherungen sind nicht Vorsteuer abzugsfähig, d.h., dass die MwSt. für die volle Kosten sind, die sie natürlich zu mindern versuchen. Sauerei, ist aber leider Fakt. Man kann nur sich innerhalb Jahresfrist ein Mopped kaufen, dann zahlt die Versicherung die MwSt. aus

 

[AMGaida]

was ist, wenn man vorerst kein Ersatzmotorrad will?
[...]
Wo bleibt hier der Grundsatz, dass der Geschädigte so gestellt werden muss, als wäre der Schaden nicht geschehen?

Unter der u.g. Prämisse könnte ich verstehen, dass man den Ersatz nur dann erhält, wenn man sich selbst wieder stellt wie vorher. Also mit Mopped.

 

[Michel611]

Ja die Vorschreiber haben das alle richtig erkannt. Versicherungen sind nicht Vorsteuerabzugsfähig und das man so gestellt sein muß wie vor dem Unfall, dass ist eben so das man vor dem Unfall ein Moped hatte. Leidtragend sind dabei immer die "guten" und "ehrlichen". Wie viele haben sich nach "Gutachten" ausbezahlen lassen und es günstiger repariert, so dass sie durch den Unfall noch Gewinn gemacht haben? Dadurch kommen auf den ersten Blick solche Unverständlichkeiten. Wird Dir nicht helfen, aber vielleicht denkst Du dann auch mal etwas anderst über die wo bei Schäden Gewinn als Selbstverständlich ansehen

 

[Schorsch]

Unter der u.g. Prämisse könnte ich verstehen, dass man den Ersatz nur dann erhält, wenn man sich selbst wieder stellt wie vorher. Also mit Mopped.

Vorher war ich so gestellt, dass ich das Mopped für 13.500 hätte verkaufen können, ohne ein Neues zu holen. Jetzt bin ich so gestellt, dass ich das Mopped für 11.300 hergeben "muss".

Außerdem bin auch ich nicht zum Vorsteuerabzug berechtigt.
Also weshalb wird die überhaupt beim Zeitwert ausgewiesen?
Bei den Reparaturkosten kann ich es ja noch verstehen.

 

[AMGaida]

Ich verstehe was du meinst, aber es geht nicht um das verkaufen, es geht um den Besitz eines Motorrades mit 13.5 Bruttowert. Kauf dir eines für das Geld, dann stehst Du wie vorher. Verkaufen kannst Du es dann immer noch, wenn du nicht mehr so gestellt sein willst wie vorher.

 

[Mortenhh]

Irgendwie verstehe ich hier etwas nicht oder falsch, mache eventuell einen Denkfehler.

Möglichkeit 1:

Dein Motorrad hatte laut Gutachten einen Wert von 13.500 € vor dem Unfall und laut Gutachten besitzt es einen Restwert von 2.156 € und somit bekommst du "nur" 11.344 € brutto Ausbezahlt?

Möglichkeit 2:

13.500 € minus 19% MwST. (Nettowert =10.935 €) plus 409 € Restwert deines Motorrades ergibt 11.344 €, dein (kaputtes) Motorrad ist nur noch 409 € Wert?

 

[Michel611]

Irgendwie verstehe ich hier etwas nicht oder falsch, mache eventuell einen Denkfehler.

Möglichkeit 1:

Dein Motorrad hatte laut Gutachten einen Wert von 13.500 € vor dem Unfall und laut Gutachten besitzt es einen Restwert von 2.156 € und somit bekommst du "nur" 11.344 € brutto Ausbezahlt?

Möglichkeit 2:

13.500 € minus 19% MwST. (Nettowert =10.935 €) plus 409 € Restwert deines Motorrades ergibt 11.344 €, dein (kaputtes) Motorrad ist nur noch 409 € Wert?

Ich glaub da liegt der HAse begraben. Die Differenz ist nicht die Steuer sondern der Restwert. Kann das sein??

 

[schnitzel]

Richtig.
Zum Schluß kommt der Schorsch, egal wie auf 13.500,-Teuros.
Der "Schrott" wird verkauft und und das zieht dann die Versicherung von ihrer Summe ab, damit er nicht besser gestellt ist.
Egal wie es gedreht wird, zum Schluß kommt immer 13.500,-Teuros raus.

Schnitzel

 

[Michel611]

So ich hab mich jetzt nochmal schlau gemacht.
In dem Gutachten muß vermerkt sein, dass das Motorrad einen Zeitwert (Wiederbeschaffungswert) von 13.500.- incl Mwst. hat. Also beim Händler kostet es eben 13.500 incl. und auf dem freien Markt eben weniger.
Nun ist die Frage war der Gutachter ein freier, ev. von der Dekra, oder war er von der Versicherung? Freie bewerten in der Regel schlechter, weil der Autraggeber die Versicherung ist. Die Versicherung reguliert lediglich nach Gutachten! In diesem muß das mit der Mwst. auch stehen.
Vielleicht hab ich Dir damit geholfen und ev. lässt du ein zweites Gutachten erstellen.

 

[Mortenhh]

So ich hab mich jetzt nochmal schlau gemacht.
In dem Gutachten muß vermerkt sein, dass das Motorrad einen Zeitwert (Wiederbeschaffungswert) von 13.500.- incl Mwst. hat. Also beim Händler kostet es eben 13.500 incl. und auf dem freien Markt eben weniger.
Nun ist die Frage war der Gutachter ein freier, ev. von der Dekra, oder war er von der Versicherung? Freie bewerten in der Regel schlechter, weil der Autraggeber die Versicherung ist. Die Versicherung reguliert lediglich nach Gutachten! In diesem muß das mit der Mwst. auch stehen.
Vielleicht hab ich Dir damit geholfen und ev. lässt du ein zweites Gutachten erstellen.

So wurde es anscheinend ja auch im Gutachten geschrieben, Schorsch schrieb ja "Zeitwert 13.500 (€) brutto", also incl. Steuer!

 

[Schorsch]

Den Gutachter habe ich selbst bestellt und bin mit seinem Ergebnis eigentlich zufrieden
Alle Werte, also Zeitwert, Restwert und Reparaturaufwand werden im Gutachten netto und brutto ausgewiesen.

Knackpunkt ist unser Bürgerliches Gesetzbuch:
dort steht unter § 49

"(2) Ist wegen Verletzung einer Person oder wegen Beschädigung einer Sache Schadensersatz zu leisten, so kann der Gläubiger statt der Herstellung den dazu erforderlichen Geldbetrag verlangen. Bei der Beschädigung einer Sache schließt der nach Satz 1 erforderliche Geldbetrag die Umsatzsteuer nur mit ein, wenn und soweit sie tatsächlich angefallen ist."

Tja, (erneut) "anfallen" wird sie nur bei der Ersatzbeschaffung oder Reparatur.

 

[Michel611]

Tja das BGB......

Ich hoffe Du findest eine Lösung...

 

[Schlonz]

da gibt es keine Lösung. Die Versicherung erstattet die MwSt. nur, wenn man sich ein Motorrad kauft, so ist die Gesetzeslage, fertig

 

[Michel611]

da gibt es keine Lösung. Die Versicherung erstattet die MwSt. nur, wenn man sich ein Motorrad kauft, so ist die Gesetzeslage, fertig

und, ist das keine Lösung ?
Aber ich denke mal da er sich den Gutachter selbst ausgesucht hat, ist er soooo schlecht nicht weggekommen
Da dreht es sich wohl eher darum was Recht ist und was richtig ist! Aber dafür gibt es immer mehere Betrachtungsweisen.......So ist das nun mal.
Jetzt würd mich aber echt noch interessieren wie alt die Q war und KM und was Restwert abgezogen worden ist.

 

[Mortenhh]

Hallo Schlonz,

dein Motorrad besitzt also wirklich nur noch einen Restwert von 409 €, ist da ein Panzer drüber gerollt?

MfG

Morten

 

[Schlonz]

was sollte das mit mir zu tun haben? Und die allgemeine Lage ist doch klar, das Nichtbezahlen der MwSt. hat nichts mit einem möglichen Restwert zu tun

 

[Mortenhh]

was sollte das mit mir zu tun haben? Und die allgemeine Lage ist doch klar, das Nichtbezahlen der MwSt. hat nichts mit einem möglichen Restwert zu tun

Habe meinen Beitrag gelöscht da ich versehentlich Schlonz und nicht Schorsch angesprochen habe, sorry!

 

[Schlonz]

Hallo Schlonz,

dein Motorrad besitzt also wirklich nur noch einen Restwert von 409 €, ist da ein Panzer drüber gerollt?

MfG

Morten

es geht hier überhaupt nicht um mein Motorrad, Du scheinst den Überblick verloren zu haben, bei Deiner Suche nach Fehlern, die ich gemacht haben könnte