Touratech in Niedereschach meldet Insolvenz an

[Frank1001]

Es ist sehr interessant zu lesen, wieviel Emotionen hier im Spiel sind. Das hat H. Schwarz auf alle Fälle verstanden diese zu wecken und durch seine Reisen mit der Firma Touratech zu verbinden.

Naja...bei einigen hier im Forum. Sooo viele scheinen es ja dann doch nicht zu sein, denn sonst wäre die Firma nicht in einer solchen Situation, wenn die Kunden trotz aller Fehler/Probleme in Massen bei TT gekauft hätten.

Ob aber die 400 Arbeitsplätze tatsächlich erhalten bleiben wird die Zukunft zeigen.
Die Aussage von H.Reinhart, dass das Produktprogramm stark gestrafft wird und man sich auf die Kernkompetenz von Touratech besinnen möchte, ist doch schon eine klare Aussage. Ob man da dann noch 400 Leute braucht, wird man sehen. (Ich wage das zu bezweifeln.)

Das ist aber doch eine fachlich korrekte Aussage für einen Geschäftsführer und es ist eben auch sein Job dafür zu sorgen, dass der Laden bestmöglich wieder läuft. Das Besinnen auf die Kernkompetenz ist in der Regel auch ein wichtiger Punkt, der Menschen von außen oft leichter fällt. OB man dafür 400 Mitarbeiter braucht, weiß man nicht. Dennoch wissen erfahrene Manager um das Kapital von eingearbeiteten Mitarbeitern.

H.Schwarz kann man nur wünschen, dass er gesundheitlich und finanziell einigermaßen gut aus dieser mit Sicherheit sehr schweren Zeit für Ihn und seine Familie heraus kommt.

H.Schwarz UND seinen zwei Geschäftsführerkollegen wünsche ich unruhige Nächte mit Alpträumen in denen die ganzen kleinen Handwerker auftauchen, die ihr Geld nicht mehr bekommen haben und jetzt ggf. selbst um ihre eigene Existenz inklusive ihrer Familien und Mitarbeiter bangen müssen. Wenn dann noch Zeit in den Alpträumen ist, sollen noch die Endkunden hinzukommen, die bezahlt, jedoch niemals Ware gesehen haben.
Einzig mit den Banken, bzw. anderen Finanzinvestoren habe ich kein Mitleid. Denn sowas ist deren Geschäft und mit den Zinsen lassen die sich ihr eigenes Risiko ja schließlich auch von allen entlohen.


Gruß
Frank

 

[Frank1001]

Geht zwar von mir auch jetzt in den Bereich der Spekulation, da die Touratech AG ja abgewickelt wurde und eine neue GmbH gegründet wurde, stellt sich die Frage wer hat die Schulden übernommen.
Die Eigentümer der AG haben den kreditgebenden Banken garantiert private Sicherheiten geben müssen um größere Kredite zu erhalten.

Vermutlich keiner. Die haftenden Geschäftsführer so sie das waren, werden sicherlich mit Schulden in Höhe der privaten Haftung rausgegangen sein, die Handwerker und Endkunden tragen ebenfalls ihre offenen Forderungen (bis auf den kleinen Teil, den sie aus der Insolvenzmasse bekommen) und der Rest verbleibt aus Verlust bei den Investoren/Banken der alten AG.

Ich glaube kaum das die Eigentümer der GmbH die privaten Sicherheiten der AG-Eigentümer mit abgelöst haben.

Mit Sicherheit nicht! Warum sollten sie das tun? Das würde nur den Neustart des Unternehmens belasten. Die Eigentümer der GmBH haben an den Insolvenzverwalter sicher eine Kaufsumme für die verhandene Masse bezahlt, was dieser dann unter den Gläubigern verteilt hat.

Gruß
Frank

 

[Landbüttel]

Geht zwar von mir auch jetzt in den Bereich der Spekulation, da die Touratech AG ja abgewickelt wurde und eine neue GmbH gegründet wurde, stellt sich die Frage wer hat die Schulden übernommen.

Ich glaube nicht, dass die AG bereits abgewickelt ist, das laufende Insolvenzverfahren wurde ja vor kurzem erst eröffnet. Nicht zu verwechseln mit der vorläufigen Insolvenz. So ein Verfahren kann sich bis zum Abschluss vor dem zuständigen Gericht schon mal über Jahre hinziehen.
Bis dahin bleiben die Schulden also bei den Gläubigern.

Die jetzige GmbH ist nichts weiter als ein Verkauf aus der Insolvenzmasse. Der Insolvenzverwalter macht damit nichts anderes, als das marode Unternehmen zu Geld zu machen. Irgendwann wird mal beim Insolvenzgericht ein Schlußstrich gezogen und die Quote zum Ausgleich der Forderungen festgelegt.

Die Eigentümer der AG haben den kreditgebenden Banken garantiert private Sicherheiten geben müssen um größere Kredite zu erhalten.

Mit Verlaub, das ist Quatsch. Eigentümer der AG sind die Aktionäre, nicht persönlich haftende Privatleute.
Darum ist das ja auch eine Kapital- und keine Personengesellschaft.
Und eine Bank verlangt vor Kreditvergabe in der Regel auch einen entsprechenden Geschäftsplan zur Risikoabschätzung.

Ich glaube kaum das die Eigentümer der GmbH die privaten Sicherheiten der AG-Eigentümer mit abgelöst haben.

Warum sollten die? Die GmbH-Eigentümer haben lediglich ein Unternehmen gekauft.
Und obwohl da eine Namensähnlichkeit besteht, nämlich Touratech GmbH statt Touratech AG, ist die jetzige GmbH ein rechtlich völlig neues Unternehmen, natürlich auch nicht mit den Altschulden der AG behaftet.

Die Beibehaltung des Namensbestandteiles "Touratech" wird wohl eher aus strategischen/marketingtechnischen Gründen erfolgt sein, man hätte die GmbH auch komplett anders benennen können.

 

[fmwag]

Vermutlich wissen nur die direkt Beteiligten was überhaupt richtig abgelaufen ist

Fakt 1 ist - es gibt einen neuen Inhaber (mit entsprechender Erfahrung und notwendiger Kohle)
Fakt 2: Herr H. Schwarz ist nicht mehr Teil der neuen Firma
Fakt 3: So schnell kann es gehen - gestern noch auf allen Hochzeiten getanzt und heute ...
Man kann ihm nur wünschen das er schnell wieder vernünftig auf die Beine kommt
und nicht allzu viel Altlasten aus der Insolvenz im Rucksack hat

PS: Eins wird er jedenfalls sehr schnell erkennen - wer sind seine wahren Freunde

 

[GS-Matze]

Freunde hat man privat, Geschäfte macht man besser nicht mit Freunden, Verwandten u.ä.

 

[RobbyNCX]

In der neuen Tourenfahrer ist ein wirklich gutes Interview mit Herrn Reinhart drin, da wird auch sehr konkret die Lage mit den drei Vorständen angesprochen und auch sehr ausführlich beantwortet.

...kann sich also jeder sein eigenes Bild aus dem dort zu lesenden machen....

 

[AmperTiger]

verrätst du es uns oder müssen wir alle Tourenfahrer kaufen gehen?

 

[franz_99]

Mit den Gf der Ag muss man kein Mitleid haben und ich wünsche denen schlaflose Nächte. Mit denen die sie betrogen habe habe ich Mitleid. Naja mit den Banken eher nicht.

 

[Nordisch]

Moin!

verrätst du es uns oder müssen wir alle Tourenfahrer kaufen gehen?

Kannst auch den Motorradfahrer kaufen, ist auch ein Interview drin.

Hier ein paar Zitate:

"Wenn ein Unternehmen derart gegen die Wand fährt, wie es hier passiert ist, ist zunächst mal die gesamte Geschäftsführung schuld, nicht einzelne Personen. Wir suchen nicht die Schuld beim Herrn Schwarz oder beim Herrn Schanz oder beim Herrn Wickert. Definitiv nicht. Wir haben alle drei Vorstandsmitglieder sondiert. Und es ging nur entweder mit Herrn Schwarz alleine oder eben mit den Herren Wickert und Schanz. Wobei ich übrigens auch dem Herrn Schwarz gesagt habe, es ist keine Entscheidung gegen ihn als Person und als Gründer. Nur mit allen dreien zusammen ging es nun einmal nicht. Weil die nicht wollten."

"(...) operativ ist für uns die Variante Schanz/Wickert interessanter."

"Herbert Schwarz wäre sicher der bessere Markenbotschafter gewesen, das empfinde ich auch so. Das habe ich dem Herrn Schwarz auch so gesagt. Das alleine reicht aber nicht aus."

"Ich werde auf keinen Fall versuchen, den Herrn Schwarz zu imitieren. Das wäre komplett lächerlich. Aber ich werde das Unternehmen leiten, lenken und führen."

Und dann noch ein paar Sachen zur Pelzer Swiss Holding:

"Die Pelzer Swiss Holding ist ein familiengeführtes Unternehmen. Wir kaufen nicht, um zu verkaufen, (...)"

"Die Tatsache, dass man nicht genug Fachleute bekommt, um eine Fertigung am laufen zu halten, ist für mich gewöhnungsbedürftig.
Am liebsten belassen wir alles am Ort, aber es muss sich realisieren lassen. Wenn wir trotz Anpassung nicht in der Lage sind, ausreichend Leute zu bekommen, um unser Produktionsprogramm zu erfüllen, müssen wir überlegen, was wir mit einem Teil der Fertigung machen."

Viele Grüße

 

[Doug Piranha]

In der neuen Tourenfahrer (...)

(Screenshot https://www.tourenfahrer.de/home/ )

Ich glaube, daß ich mir heute tatsächlich mal den neuen TOURENFAHRER kaufen werde...
...vielleicht bringe ich dann meiner Frau gleich noch die BRIGITTE mit...

 

[AmperTiger]

Kannst auch den Motorradfahrer kaufen, ist auch ein Interview drin.
Hier ein paar Zitate:
"Wenn ein Unternehmen derart gegen die Wand fährt, wie es hier passiert ist, ist zunächst mal die gesamte Geschäftsführung schuld, nicht einzelne Personen. Wir suchen nicht die Schuld beim Herrn Schwarz oder beim Herrn Schanz oder beim Herrn Wickert. Definitiv nicht. Wir haben alle drei Vorstandsmitglieder sondiert. Und es ging nur entweder mit Herrn Schwarz alleine oder eben mit den Herren Wickert und Schanz. Wobei ich übrigens auch dem Herrn Schwarz gesagt habe, es ist keine Entscheidung gegen ihn als Person und als Gründer. Nur mit allen dreien zusammen ging es nun einmal nicht. Weil die nicht wollten."

"(...) operativ ist für uns die Variante Schanz/Wickert interessanter."

"Herbert Schwarz wäre sicher der bessere Markenbotschafter gewesen, das empfinde ich auch so. Das habe ich dem Herrn Schwarz auch so gesagt. Das alleine reicht aber nicht aus."

danke. Das bestätigt das, was er im Interview auf MotorradreiseTV gesagt hat.das ist schon sehr deutlich, was er da sagt.

 

[Andalusienfan]

Mit den Gf der Ag muss man kein Mitleid haben und ich wünsche denen schlaflose Nächte. Mit denen die sie betrogen habe habe ich Mitleid. Naja mit den Banken eher nicht.

Wen hat Herbert S. betrogen? Betrügen setzt Vorsatz und kriminelle Energie voraus. Mit solchen Behauptungen sollte man vorsichtig sein.

 

[AmperTiger]

sehe ich auch so. Betrug ist natürlich Quatsch. Die Firma ging insolvent und es bleiben einige Leute (Handwerker, Lieferanten) auf ihren Kosten sitzen, das sind Geschädigte, aber nicht Betrogene

 

[jehova]

Ja, das sind "Geschädigte" bei denen es zum teil um die eigene Existenz geht...wenn dann dazu kommt, dass man Aufträge erteilt hat von denen man Kenntnis hatte, dass man sie nicht bezahlen konnte, ist das Betrug.

 

[wienun]

Richtig, darum kümmert sich sicher der zuständige Staatsanwalt, sollten derartige Betätigungen seitens Touratech im Raum stehen.

Nachdem zumindest ich davon aber nix weiss, verwende ich den Ausdruck "Betrüger" in diesem Zusammenhang sicher nicht.

 

[Frank1001]

Ja, das sind "Geschädigte" bei denen es zum teil um die eigene Existenz geht...wenn dann dazu kommt, dass man Aufträge erteilt hat von denen man Kenntnis hatte, dass man sie nicht bezahlen konnte, ist das Betrug.

Das stimmt und das mag man in einer solchen Situation auch gern unterstellen, da die Vermutung nahe liegt, dass die Geschäftsleitung in der Regel doch mehr weiß als sie sagt. Dennoch gilt auch für die drei ehemaligen Geschäftsführer die Unschuldsvermutung. Solange der Staatsanwalt nicht vor Gericht zieht und gewinnt, sollten auch wir solche Dinge (Betrug, Insolvenzverschleppung, usw.) hier nicht unterstellen.

Der Geschäftsleitung Managementfehler vorzuwerfen ist hingegen legitim. Denn das ist offensichtlich und kein Straftatbestant.

Gruß
Frank

 

[apfelrudi]

Alles Pipikram!

Mein örtliches Wirtshaus hat zugesperrt!

Echtes Drama (für meine Frau, bin jetzt abends immer zuhause)

 

[Gast 23088]

Alles Pipikram! Mein örtliches Wirtshaus hat zugesperrt!

Das ist wirklich hart! Wünschst Du dem Ex-Wirt jetzt auch Albträume?

Und: Warst Du Gläubiger oder eher Schuldner mit Deckel....?

 

[Awax]

Was hat ein 12-jähriger im Wirtshaus verloren?

 

[qtreiber]

Was hat ein 12-jähriger im Wirtshaus verloren?

oh, doch schon so alt. Weshalb dann erst in der zweiten Schulklasse?