Triumph Tiger Explorer 1200 - NEU 2012

[Hertzi]

Mehr Enduro war nicht, weder Speichenräder noch Stollenreifen noch hochgesetzte Auspuffanlage noch lange Federwege. Serienmäßig hat die noch nicht einmal einen Hauptständer und einen Gepäckträger.

Wir drehen uns im Kreis. Bitte sage mir was sich daran, kanpp 20 Jahre später geändert hat? Nimm den Vergleichstest der aktuellen Zeitschrift Motorrad zur Hand!

Lange Federwege?
Speichenräder?
Stollenreifen?
...ja selbst die Kawasaki hat nicht einmal einen Hauptständer!!

Die einzige Enduro von echtem Schrot und Korn ist die KTM. Vor 20 Jahren war es die Cagiva Elefant 900 i.e. im Lucky Explorer Design.

 

[sampleman]

Wir drehen uns im Kreis. Bitte sage mir was sich daran, kanpp 20 Jahre später geändert hat?

Die einzige Enduro von echtem Schrot und Korn ist die KTM.

BMW hatte (bis auf die Xchallenge) glaube ich noch nie eine "Enduro von echtem Schrot und Korn" im Programm;-)

Und für eine "Reiseenduro" (so lautete der Titel des Vergleichstests) hat die KTM eine zu kleine Reichweite und ein zu schlechtes Gepäcksystem;-)

 

[Parzival]

Meine 1100er GS hatte 1994, 78PS. Die aller ersten Triumph Tiger 900Modell T400(Vergaser!!) hatte 85 PS. Wie?? Unterschiede geringer. Die Cagiva Elefant 900 i.e. hatte 78 PS...Wie?? Unterschiede geringer?

?

Leistung ist EIN einziges Detail.
Aber wie machst du daran die feinen Unterschiede und Gemeinsamkeiten fest?

Geht keiner in den Laden und sagt dass er gerne ein Motorrad mit +/- PS hätte um dann das zu erhalten was er sich darunter vorgestellt hat.

 

[Parzival]

Nimm den Vergleichstest der aktuellen Zeitschrift Motorrad zur Hand!


Die einzige Enduro von echtem Schrot und Korn ist die KTM. Vor 20 Jahren war es die Cagiva Elefant 900 i.e. im Lucky Explorer Design.

Du führst hier beide Male die Exoten der Kategorie auf. Um die dreht(e) es sich jedoch nie. Es war schon damals keine Schrot und Korn Enduro das Zentrum des Interesses. Wäre man bei KTM nicht umgeschwenkt und hätte Sitzhöhe, Ausstattung, Reiseeigenschaften nicht angepasst, wäre die Stückzahl nicht mehr aus dem Keller gekommen. Aber aktuell ist das auch eine direkte Gegnerin zur GS. Also hat sich auch da was getan - wie beim Rest. Guzzi musste den Durchzug unbedingt anpassen - gemessen an der GS. Die Multistrada wurde reisetauglich, verstellbares Fahrwerk, Yamaha: Kardan, Kofferset, ABS, Traktionskontrolle, die Triumph als nicht GS-optimiert zu betrachten ist schon beinahe lästerhaft...

Ich verstehe dein Beispiel sowieso von Grund auf schon nicht.
Sample bezieht sich garantiert nicht auf die damaligen Reiseenduros und meint damit Unterschiede zu heute. Er bezieht sich auf die Zeit der Vstroms und Varaderos welche da in eine andere Richtung wie die GS gingen. So wie er schreibt: die Nachfolger zu AT und ST fielen weg ... die damals erfolgreiche und absolut härteste Konkurrenz zur R100GS. Und erst jetzt beginnt man aufzuwachen und den Markt wieder mit direkteren Gegnern zu beleben.
Reiseenduros, die miteinander konkurrieren. Nur sind heute ALLE ne ganze Klasse über den ursprünglichen Vorgängern.

Ich seh das jedenfalls auch vollkommen so. Es geht was.

 

[nobbe]

noch so ein "Tiger Explorer Bericht" ohne grosse
Substanz

http://www.wienerzeitung.at/themen_channel/wzlebensart/reisen/453745_Mit-der-Tiger-am-hohen-Ross.html

 

[Batzen]

noch so ein "Tiger Explorer Bericht" ohne grosse
Substanz

http://www.wienerzeitung.at/themen_...eisen/453745_Mit-der-Tiger-am-hohen-Ross.html

das liegt aber nicht am Mopped, sondern an dem Blatt, allein schon die ersten Zeilen sind faktisch falsch.

 

[nobbe]

manche redakteure können das motorrad am "motor" unterscheiden . 3 zylinder anstatt nur 2 - toll

oder ebenso humbug: "Die Tiger an sich ist ja nicht neu - nur hatte sie lange Jahre 800 Kubik, im Vorjahr dann 1050 "

sowie "Bereits im Tiger-Basismodell finden sich zuschaltbare Traktionskontrolle, ABS, Motor-Sturzbügel oder elektronische Reifendruckmesser."
- leider auch falsch : Sturzbügel und RDC sind extras...

deshalb meinte ich ja : "bericht ohne substanz" ..

 

[AlpenoStrand]

Wiener Zeitung mit Moped Tests??

Einzige Berechtigung für dieses Blattl ist das dort alle Gesetze, Ausschreibungen usw (alles was die öffentliche Hand halt so tut) veröffentlich werden. Siehe Impressum:

Herausgeberin, einzige Gesellschafterin
Republik Österreich, 1014 Wien, Ballhausplatz 2

Kein Wunder das die nur Mist schreiben...

 

[Parzival]

manche redakteure können das motorrad am "motor" unterscheiden . 3 zylinder anstatt nur 2 - toll

oder ebenso humbug: "Die Tiger an sich ist ja nicht neu - nur hatte sie lange Jahre 800 Kubik, im Vorjahr dann 1050 "

sowie "Bereits im Tiger-Basismodell finden sich zuschaltbare Traktionskontrolle, ABS, Motor-Sturzbügel oder elektronische Reifendruckmesser."
- leider auch falsch : Sturzbügel und RDC sind extras...

deshalb meinte ich ja : "bericht ohne substanz" ..

ich wollt jetzt mal - ausnahmsweise - nix sagen
.... - aber wenn ihrs zum Thema macht .....

Mir war auch klar dass die in Ö andere Preise haben, aber schau dir mal die Preise an was sie da schreiben: wie kann die Yamaha 2000 teurer sein wie die Tiger, sowieso auch teurer wie die Guzzi - und das muss eine NTX sein, also die Luxusversion - weil sie ja meinen dass die Koffer da Serie wären. Und die ist nicht billig.

Einiges bisschen abwegig... vielleicht wars auch nur zu schwierig umfassend über so viele Mopeds mit Details auf einem Blatt alles hinzubekommen - ohne dass manches abwegig rüber kommt.

 

[GSATraveler]

ich wollt jetzt mal - ausnahmsweise - nix sagen

!

.... - aber wenn ihrs zum Thema macht.....

!!

 

[nobbe]

hast auch den "kasten" gelesen? "Info/Preis: Triumph Tiger Explorer, 1215ccm Reihen-Dreizylinder, 137 PS, 259 Kilo (vollgetankt), 6 Gänge, Kardan, 15.990 Euro" + Koffer 736€ = 16.735 € - Deshalb erstaunt mich umso mehr die Aussage " Bei der Stelvio gehören zwei Seitenkoffer sogar zur Grundausstattung (die kostet aber auch 16.999 Euro)." (264 € differenz - naja ..

 

[Parzival]

hast auch den "kasten" gelesen? "Info/Preis: Triumph Tiger Explorer, 1215ccm Reihen-Dreizylinder, 137 PS, 259 Kilo (vollgetankt), 6 Gänge, Kardan, 15.990 Euro" + Koffer 736€ = 16.735 € - Deshalb erstaunt mich umso mehr die Aussage " Bei der Stelvio gehören zwei Seitenkoffer sogar zur Grundausstattung (die kostet aber auch 16.999 Euro)." (264 € differenz - naja ..

Es ist wie dus sagst. Die Tiger hat unbestritten ein gutes Verhältnis in Preis/Ausstattung. Aber der genügt ihnen offensichtlich nicht.

Die bringen da doch irgendwie Preise, Modelle, Ausstattung durcheinander...
Auf den Bildern sind ne stinknormale Stelvio, Yamaha, vollausgestattete Triumph, keine GS, sondern GSA (ohne NSW) - aber in ihrer Rechnung führen sie ne Guzzi NTX auf die nur dann alles "serienmässig" hat, aber auch entsprechend kostet. Die Rechnung der Triumph beinhaltet nur den Grundpreis, die Koffer haben sie sowieso "vergessen".

Der Bericht handelt von Äpfeln und Birnen

Aber was Yamaha anbelangt: die verlangen in Ö tatsächlich (zumindest Liste) unverschämte 17000 fürs gewöhnliche Serienmodell.

 

[Gelöschtes Mitglied 4179]

Früher gab es einmal die MENGENLEHRE. D.h. unter Unterberücksichtigung von mehreren Teilmengen, gab es eine Schnittmenge ..... und in der waren alle dann Gewinner!
Es ist schon etwas beängstigend, wie man hier versucht nur "einen" Gewinner zu kühren - wo doch die Anforderungen und Erwartungen so unterschiedlich sind.

Allerdings bei den Zulassungszahlen, da ist es eindeutig. Und da siegt BMW haushoch und unwiderruflich. Ein Lob ans deutsche Handwerk!

Nur dieser Schreiberlinge, die von sich behaupten wollen, sie wüßten alles, die offenbaren nur immer mehr ihre Unfähigkeiten.

MfG Kardanfan

...... der so ein Verliererbike fährt ..... XT1200Z

 

[Parzival]

Früher gab es einmal die MENGENLEHRE. D.h. unter Unterberücksichtigung von mehreren Teilmengen, gab es eine Schnittmenge ..... und in der waren alle dann Gewinner!
Es ist schon etwas beängstigend, wie man hier versucht nur "einen" Gewinner zu kühren - wo doch die Anforderungen und Erwartungen so unterschiedlich sind.

...... der so ein Verliererbike fährt ..... XT1200Z

Hier in dem Bericht hat keine "GS gesiegt".
Du bist nun mit deinem Beitrag beim Vergleich von MOTORRAD gelandet?

Die Yam würde ich nicht als Verlierer sehen. In einigen Einzelwertungen kommt sie top rüber. Im Gesamtergebnis ist die GS zwar vorne, aber wenn man das GESAMTpaket mal objektiv betrachtet... weshalb sollte eine andere vorne sein? Welche sollte das überhaupt sein? Was ich bei der Yam vor allem bemängele ist das Gewicht. Und mir ist es ziemlich egal ob das rechnerisch wenig ausmacht. Ich merke es auf jeden Fall. Im Grossen und Ganzen geht es auch nur um ganz wenig wer die Nase vorne hat. Das muss jeder schlussendlich selber wissen welche er bevorzugt. Und da gibts sicher wichtigere persönliche Aspekte. Genau genommen ist diese eigene Einschätzung der einzig entscheidende Punkt, weil sie vom Grundprinzip her ALLE gelungen sind. Wenn nun ein Kollege die Crosstourer kauft wird diese für ihn die Beste sein -das kann kein "Test" ändern.

Von der angeblichen Bevorzugung der GS bei den Tests halte ich überhaupt nichts. Das klingt nach schlechtem Verlierer. Ich kenne noch Zeiten, da hat eine R100GS überhaupt nicht jeden Test gewonnen. Das Motorrad ist jedoch unbestritten enorm weiterentwickelt worden während die Konkurrenz alles verpennt hat. Und der Abstand wurde dadurch gewaltig - und nicht durch paar geschmierte Schreiberlinge.

 

[nobbe]

10.000 km "Test" in der "Motorrad Fahrer"

http://www.motorradfahrer-online.de/

Soweit gelungenes Motorrad ohne grossen Ölverbrauch auf der Strecke

Kritikpunkte:

- Vordergabel eher murks
- Leistung nicht nach Werksangaben , jeweils ca 10 zu wenig ( ps & nm)

 

[AmperTiger]

ja, das hat mich auch schon gewundert, dass die Explo trotz Arrows teilweise nicht mal auf 133PS kommt...merkwürdig, das leistet der 1050er Speedymotor ja schon und der klingt dabei nicht besonders angestrengt. Wäre spannend gewesen, die TZiger mal nach 1000 und dann wieder nach 10tkm auf den Prüfstand zu stellen, ob da auch Einfahren braucht.
Nicht die Gabel ist murks, allenfalls die Abstimmung und das ist nix was Wilbers & Co. nicht für 99 € hinbringen. Was die alten Tiger zu weich waren, sind die neuen zu hart (hab ich übrigens schon vor einem Jahr bei der 800er bemängelt)

 

[peter-k]

Wenn Du sie vorne passender also weicher abstimmst, dann mag sie mit der ebenfalls harten hinteren Abstimmung nicht mehr richtig harmonieren.

Das Fahrwerk ist relativ hart abgestimmt, weil es so wesentlich einfacher ist ihr mit diesen relativen langen Federwegen ein Fahrverhalten ohne ein zu viel an Bewegung beim Bremsen und eine besser kontrollierbare Hochgeschwindigkeitsstabiltät angedeihen zu lassen.

Ich nehme stark an, dass es darum nicht einfach mit einer progressiven Feder von Wirth getan ist. Die helfen sehr gut bei den üblichen japanischen vorne zu weichen Gabeln. Wenn man in so einem Fall wirklich was machen will oder muss, dann wird man am Ende wahrscheinlich auf eine überarbeitete und auf den Fahrer abgestimmte Gabel zurückgreifen müssen. Nun, auch das kostet nicht die Welt und kann sehr viel Freude machen. Aber darauf folgt dann meist doch ein Wilbers, Oehlins & Co. für hinten. Und dann reden wird schon über ein ernstes Budget.

Ist aber nur meine Vermutung aufgrund von anderweitigen Erfahrungen mit Fahrwerken.

 

[AmperTiger]

so wie ich die Tests verstanden habe, hat die Gabel ein relativ schlechtes Ansprechen und eine zu starke Dämpfung.
Dem könnte man mit einem dünneren Öl und etwas weicheren, progr. Federn durchaus begegnen, ohne dass daraus ein Schaukelschiff wird.
Ich persönl. kann beim Fahren eher mit zu weicher Abstimmung leben.

 

[RunNRG]

Seit wann kann man mit Federn das Ansprechverhalten einer Gabel ändern, die Härte + Wicklungscharakteristik der Federn macht sich lediglich auf die Fahrzeughöhe und die Einfedergeschwindigkeit NACH dem Ansprechen der Gabel bemerkbar.

Die Fachbegriffe hierzu heissen Haftreibung und Gleitreibung.

Schlechtes Ansprechen liegt i.d.R. an einem zu hohem Ruhereibwert bzw. Vorspannung, (z. B. der Simmerrringe) bedingt durch Materialpaarungen, geometrische Ausprägung (Verschränkungsmoment der Lagerstellen innerhalb der Telegabel uv.m.)

Aber sicherlich läßt sich eine stuckerige, überdämpfte Gabel tendenziell mit den von Dir beschriebenen Maßnahmen in die richtige Richtung optimieren.

 

[peter-k]

Das Ansprechverhalten leidet, wenn die Gabel eines hohes Losbrechmoment hat. Das würde bedeuten die Gabel sei schlecht. Oder bei einer zu starken Dämpfung leidet natürlich ebenso das Ansprechverhalten.

Ich glaube nicht dass Triumph miese Gabeln verwendet, sondern eher wohl das letztere zutrifft. Denn das hilft genau bei den Punkten die ich schon erwähnte. In diesem Fall wäre nur eine Überarbeitung der Ventile in der Gabel wirklich erfolgreich. Die Feder müsste dann wahrscheinlich gar nicht mal getauscht werden. Eine Überarbeitung der Daempferventile kostet ohne Ausbauen der Gabel um die 300 Euro, denke ich. Wenn man will dann noch die angepassten Federn rein, ca. + 100 - 150.

Eine weichere Feder und ein weniger viskose Dampferfluid könnten marginal helfen, aber könnten auch andere Probleme schaffen. Z.B. was die Hochgeschwindigkeits- und Bremsstabilität angeht.

Noch eine preiswerte Lösung wäre natürlich auf das Modellupgrade warten.

Ich will jetzt nicht den Besserwisser heraushängen.