Verbot Hells Angels / Bandidos

Diskutiere Verbot Hells Angels / Bandidos im Motorrad allgemein Forum im Bereich Community; Wenn die Polizei davon ausgehen muss, dass eine Waffe im Spiel ist, steht nie der normale Schutzmann in Uniform vor der Tür. Wann kommt...
Zörnie

Zörnie

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Vielleicht sollte man die Frage anders stellen: Würde der Polizist vielleicht noch leben, wenn man zur Tageszeit eine reguläre Hausdurchsuchung gemacht hätte. Freundliche Männer in klar identifizierbaren Uniformen klingeln an der Tür ?
Wenn die Polizei davon ausgehen muss, dass eine Waffe im Spiel ist, steht nie der normale Schutzmann in Uniform vor der Tür.

Wann kommt eigentlich der Vorwurf an die SEK-Beamten, dass sie eigentlich selber Schuld seien und das ja ihr Job sei? :mad::mad:

Grüße
Steffen
 
BF598

BF598

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Also: Zu allererst natürlich mein Mitgefühl den Hinterbliebenen des Beamten.

Und als nächstes:

Den höchsten Respekt den Kollegen des getöteten, denn die Beherrschung in dieser Maximalen Stresssituation zu bewahren und eben nicht in bester Filmmanier den Agressor "zu neutralisieren" ist zwar trainiert, aber dennoch beeindruckend.

Ich hatte selbst schon das ausgesprochene Vergnügen mit Kollegen dieser Einheiten gemeinsame Ausbildungen durchlaufen zu dürfen. Kleines Bildchen ist angefügt.


Persönlich empfinde ich das Handeln des Schützen als in höchstem Maße verachtenswert. Allerdings müssen die Eingesetzten Kräfte bereits mit einem höheren Risiko gerechnet haben, denn sonst "klopfen" die Männer in Schwarz nicht für jeden x- Beliebigen...

Gruß Fabian
 

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beak

Gast
Ein Verbot der Hells Angels und Bandidos wäre für mich als "Laie" die sinnvollste Maßnahme, auf den ersten Blick. Doch sind allein die Hells Angels in mind. 35 Ländern aktiv. Ich denke, um hier einen langfristigen und effektiven Erfolg zu erzielen, wäre eine enge Zusammenarbeit aller (zumindest) betroffenen Staaten sinnvoll bzw. nötig.
Ein Verbot in Deutschland alleine, würde meines Erachtens so gut wie nix bringen, da die "Unterstützung" der Clubs aus den Nachbarländern zu groß ist.
 
philofax

philofax

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Danke für deine Erklärung. Hättest du mein gesamtes Post kopiert, wäre klar geworden, dass es mir um die Umstände und nicht um die Schussabgabe ging.
Ich habe es nochmal erwähnt , weil dieser Philomax es schonmal bewußt probiert hat, mein Post falsch darzustellen. :)
was gibts denn an dem wort "ursache" falsch darzustellen. wenn du dich
(wenn auch versehentlich) falshc ausdrueckst, wirf es mir nicht vor.
 
Python

Python

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Wann kommt eigentlich der Vorwurf an die SEK-Beamten, dass sie eigentlich selber Schuld seien und das ja ihr Job sei? :mad::mad:

εἴ τις ἐν μαχαίρῃ ἀποκτανθῆναι, αὐτὸν ἐν μαχαίρῃ ἀποκτανθῆναι
Offb. 13.10
 
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hbokel

Gast
Den Rest ... regelt das Grundgesetz.
Ich finde im Grundgesetzt nichts zum Stichwort "Mord". Kannst Du mir einen Tip geben, wo ich im Grundgesetz suchen muss?

Gruß
Heinz

P.S. Da die Bundesrepublik - anscheinend zum Leidwesen von Python - kein Gottesstaat ist, sind Auszüge aus der Bibel bei der Verfolgung von Straftätern leider völlig irrelevant.
 
H

hbokel

Gast
Ich kann nur jedem die Bücher von Sonny Barker zu lesen , uns sich ein Urteil für sich alleine zu bilden .
Empfielst Du ernsthaft die Bücher von Sonny Barger, dem Gründer der Verbrecherbande? Dann hast Du wohl auch "mein Kampf" gelesen, damit Du den üblen Nachreden über die Nazis nicht glauben musst?
 
A

Alex2104

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Ein Verbot der Hells Angels und Bandidos wäre für mich als "Laie" die sinnvollste Maßnahme, auf den ersten Blick. Doch sind allein die Hells Angels in mind. 35 Ländern aktiv. Ich denke, um hier einen langfristigen und effektiven Erfolg zu erzielen, wäre eine enge Zusammenarbeit aller (zumindest) betroffenen Staaten sinnvoll bzw. nötig.
Ein Verbot in Deutschland alleine, würde meines Erachtens so gut wie nix bringen, da die "Unterstützung" der Clubs aus den Nachbarländern zu groß ist.

Zumindest ist ein Verbot von "Rockerclubs" in der öffentlichen Diskussion.
Ich bezweifele, dass ein Clubverbot das Problem lösen würde - versuchen können sie es meinetwegen. Man sollte dabei allerdings nicht alle Clubs über einen Kamm scheren, sondern sachlich und mit Fakten eine angemessene Beurteilung vornehmen.

Zumal wir ja in der Vergangenheit in manchen Bundesländern schon hin und wieder den Versuch hatten, insebsondere die HA zu verbieten. Woraufhin durch deutsche Gerichte festgestellt wurde, dass die Verallgemeinerung unzulässig ist und quasi jede "Außenstelle" seperat betrachtet werden muss.

Den Versuch, Rechtsradikalismus mit Parteverboten Herr zu werden, ist ja auch wiederholt gescheitert.
Einzig die konsequente Ausschöpfung der juristischen Mittel, und damit meine ich alle juristischen Mittel, kann hier noch weiterhelfen. Aberr wir sind ja inzwischen so weit, dass Steuerhinterzieher härter bestraft werden als jemand, der Kapitalverbrechen begeht usw.
Das betreiben von "legalen" Geschäften als Deckmantel für kriminelle Machenschaften, wie hier in der Diskussion unterstellt wird, geschieht ja auch nicht ohne Kontrolle. Da müssen ebenso Gewerbeanmeldungen vorgenommen, Waffenscheine oder Bordelle genehmigt sowie ggf. Gesundheitsuntersuchungen absolviert werden. Ich bin nicht sicher, ob hier nicht u.U. aus Angst vor Repressalien auch gerne mal weggesehen wird, anstatt mal genauer hinzusehen und die rechtlichen Möglichkeiten des Staates auszunutzen.
Schärfere Strafverfolgung und Waffengesetze, höhere Strafen und ein internationaler Informationsaustausch und Kooperation zwischen den Behörden ist m.E. ein guter Ansatz.

Allerdings wüsste ich nicht, wieso man so manchen Moppedfahrendem Zahnarzt, wie es ihn auch in MCs gibt (damit meine ich nun nicht HA / B), durch die Polizei überwachen lassen geschweige denn ihm die Ausübung seines Hobbies verbieten sollte . . .

Eine differenzierte und sachliche vorgehensweise sei angemahnt.
 
V

Voggel

Gast
Empfielst Du ernsthaft die Bücher von Sonny Barger, dem Gründer der Verbrecherbande? Dann hast Du wohl auch "mein Kampf" gelesen, damit Du den üblen Nachreden über die Nazis nicht glauben musst?

Sorry aber auf so n Dünnpfiff werde ich sicher nicht eingehen :cool:

Das 3te Reich mit einer Meinung zu den HA ( Lebenseinstellung )in Verbindung zu bringen ?!
Das meinte ich mit LESEN :-)

Der Grundgedanke hat nichts mit den Extremen in Europa zu tun .... aber wer nicht liest , kann nicht verstehen was ich meine .

Der Unterschied zwischen Amiland und Europa gibt es ...
 
B

beak

Gast
Zumindest ist ein Verbot von "Rockerclubs" in der öffentlichen Diskussion.
Ich bezweifele, dass ein Clubverbot das Problem lösen würde - versuchen können sie es meinetwegen. Man sollte dabei allerdings nicht alle Clubs über einen Kamm scheren, sondern sachlich und mit Fakten eine angemessene Beurteilung vornehmen.

Zumal wir ja in der Vergangenheit in manchen Bundesländern schon hin und wieder den Versuch hatten, insebsondere die HA zu verbieten. Woraufhin durch deutsche Gerichte festgestellt wurde, dass die Verallgemeinerung unzulässig ist und quasi jede "Außenstelle" seperat betrachtet werden muss.

Den Versuch, Rechtsradikalismus mit Parteverboten Herr zu werden, ist ja auch wiederholt gescheitert.
Einzig die konsequente Ausschöpfung der juristischen Mittel, und damit meine ich alle juristischen Mittel, kann hier noch weiterhelfen. Aberr wir sind ja inzwischen so weit, dass Steuerhinterzieher härter bestraft werden als jemand, der Kapitalverbrechen begeht usw.
Das betreiben von "legalen" Geschäften als Deckmantel für kriminelle Machenschaften, wie hier in der Diskussion unterstellt wird, geschieht ja auch nicht ohne Kontrolle. Da müssen ebenso Gewerbeanmeldungen vorgenommen, Waffenscheine oder Bordelle genehmigt sowie ggf. Gesundheitsuntersuchungen absolviert werden. Ich bin nicht sicher, ob hier nicht u.U. aus Angst vor Repressalien auch gerne mal weggesehen wird, anstatt mal genauer hinzusehen und die rechtlichen Möglichkeiten des Staates auszunutzen.
Schärfere Strafverfolgung und Waffengesetze, höhere Strafen und ein internationaler Informationsaustausch und Kooperation zwischen den Behörden ist m.E. ein guter Ansatz.

Allerdings wüsste ich nicht, wieso man so manchen Moppedfahrendem Zahnarzt, wie es ihn auch in MCs gibt (damit meine ich nun nicht HA / B), durch die Polizei überwachen lassen geschweige denn ihm die Ausübung seines Hobbies verbieten sollte . . .

Eine differenzierte und sachliche vorgehensweise sei angemahnt.
Hi,
so sehe ich das auch.
Eine Überwachung ist ja nur dann gerechtfertigt, wenn ein konkreter Verdacht vorliegt, denk ich mal. Ich bin mir auch nicht sicher, ob die ganze "Bande" kriminelle Energien aufweist.
Ich versteh einfach nicht, warum sich überhaupt jemand so einem Club anschließt. Und ob Zahnarzt oder Mauerer spielt für mich keine Rolle. Für mich ist das Ganze sehr undurchsichtig und das Moped fahren alleine, scheint in diesen "Vereinigungen" anscheinend nicht im Vordergrund zu stehen.
Hier ein Satz aus Wikipedia:
Die Hells Angels basieren nach ihren eigenen Angaben auf vier grundlegenden Werten: Ehrlichkeit – Zuverlässigkeit – Respekt – Freiheit.

Da müßten die "Brüder" aber dann oft zur Beichte gehen...
 
SilberQ

SilberQ

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so sie denn existieren beim ledigen beamten.

putzig ist ja, das noch niemand die legal besessene schusswaffe des nicht
vorbestraften mutmasslichen taeters aufs tapet brachte.

mach ich das halt mal ... strengere waffengesetze und die abschaffung der
wbk fuer privatpersonen. schiesssport ist ein deckmantel fuer waffennarren.

und immer an die kinder denken.
Klasse, und in Zukunft bitte sofort Porscheverbot, damit wird eh nur gerast und andere Tod gefahren.
Als selbst aktiver Sportschütze bin ich langsam Leid solch blöde Kommentare zu lesen (tschuldigung, wollt im Forum nicht bös werden, aber nun kann ich es nicht anders).
Jedes Mal wenn irgend ein Hirnloser mit einer Waffe Dummheiten macht, schreit alles nach einem schärferen Waffengesetz, wenn ein Testfahrer eine junge Mutter und ihr Kind umbringt schreit keiner nach Sportwagenverbot, wenn Motorradfahrer sinnlos durch die Landschaft rasen, und arme Anwohner mit ihrem Lärm quälen, schreit auch keiner nach generellem Motorradverbot (wenn die Sportschützen ausgerottet sind wird sich das dann ändern, es wird eine neue "Zielgruppe" gebraucht).

Ich bin gegen jede Bandenkriminalität, aber es bringt auch nichts immer gleich mit der Keule drauf zu schlagen, Gesetze gibt es genug, sie sollten einfach nur sinnvoll angewandt werden.
Was bringen neue Gesetze wenn sie keiner kontrollieren kann beziehungsweise diese einfach vom Volk (von uns!!!) nicht ernst genommen und bewusst gebrochen werden (wenn in Winnenden der Vater seine Waffe nach damals gültigem Gesetz aufbewahrt hätte, wäre der Sohn nicht dran gekommen, aber nein, eine ganze Sportgruppe wurde unter Generalverdacht gestellt).
Wo bewahrt ihr eure Autoschlüssel auf, kommt auch keiner dran, auch eure 14 jährigen Kinder nicht???
Einfach erst mal nachdenken, dann handeln und nicht immer nach Vater Staat brüllen.
 
SilberQ

SilberQ

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Empfiehlst Du ernsthaft die Bücher von Sonny Barger, dem Gründer der Verbrecherbande? Dann hast Du wohl auch "mein Kampf" gelesen, damit Du den üblen Nachreden über die Nazis nicht glauben musst?
Muss ich mich jetzt schämen, weil ich mein Kampf gelesen habe:confused::confused::confused:
Alle reden über etwas, was sie selber nicht kennen, schade, wenn vor 1933 alle Bürger in Deutschland dieses Buch gelesen hätten, ich glaube, das "Dritte Reich" wäre uns erspart geblieben.
 
L

LGW

Gast
Muss ich mich jetzt schämen, weil ich mein Kampf gelesen habe:confused::confused::confused:
Alle reden über etwas, was sie selber nicht kennen, schade, wenn vor 1933 alle Bürger in Deutschland dieses Buch gelesen hätten, ich glaube, das "Dritte Reich" wäre uns erspart geblieben.
Zitat mein Vater:

"Im Dritten Reich stand bei uns "Mein Kampf" vorne und Thomas Mann hinten. Heute ist es eben umgekehrt"

:D
 
H

hbokel

Gast
Heute ist es eben umgekehrt" :D
hmmm...

ist die Äußerung Deines Vaters so zu verstehen, dass morgen wieder Thomas Mann hinten stehen könnte? Oder was bedeutet der Smilie hinter die verharmlosende Äußerung Deines Vaters.

Es heisst, "der Leib ist fruchtbar noch, aus dem das kroch": die einen schwärmen von 81, die anderen von 18. Die Quersumme stimmt schon mal, und die rassistische Grundeinstellung ebenfalls.

Gruß
Heinz
 
H

hbokel

Gast
Das meinte ich mit LESEN
Dann tu es doch einfach mal! Ausnahmsweise solltest Du aber nicht die Elaborate des Gründers einer Verbrecherbande lesen, sondern die Berichte eines Polizisten. Oder die Tagespresse.

Die NPD stellt sich schützend vor Sascha Roßmüller, einem Mitglied der Bandidos:
Holger Apfel, sonst gern als Saubermann auftretender Chef der sächsischen Fraktion, deren Mitarbeiter Roßmüller ist, ließ wissen, "Kamerad Roßmüller" werde für seine "politische Kompetenz sehr geschätzt", an seiner Integrität bestünden "keine Zweifel". In einem Neonazi-Forum liest sich das so: "Kriminell sind alle Rocker zusammen weniger als dieses System."
In diesem Thread waren ähnliche Äußerungen zu lesen: kriminell seien nicht die Hells Angels, sondern die bösen Politiker. Leider kann ich nicht feststellen, ob es dieselben Autoren sind, die auch in Neonazi-Foren schreiben. Eventuell sind es auch nur nützliche Idioten, die sich vor einen Karren spannen lassen.

Gruß
Heinz
 
L

LGW

Gast
hmmm...

ist die Äußerung Deines Vaters so zu verstehen, dass morgen wieder Thomas Mann hinten stehen könnte? Oder was bedeutet der Smilie hinter die verharmlosende Äußerung Deines Vaters.
Ohje, ich ahnte ich muss es erklären. (die ist übrigens keineswegs verharmlosend, im Gegenteil!)

Die Äusserung fußt auf dem Gedanken, das Information und Text an sich nie schädlich sein können, das man im Gegenteil sich informieren (dürfen) MUSS - genau wie SilberQ sagt, hätten die Leute damals "Mein Kampf" gelesen, da stand alles drin. Ich hab mal wahllos reingeblättert, das Buch wimmelt nur so von ziemlich exakten Ansagen, was laut Adolf Nazis Vorstellungen abgehen sollte.

Hier geht es also mitnichten darum, Thomas Mann und Mein Kampf in einen Topf zu werfen, oder zu sagen, Thomas Mann dürfe ruhig hinten stehen - im Gegenteil. Vielmehr um die Unsinnigkeit von Buchverboten an sich, denn der gelehrte/verständige Leser wird jedem Text seinen Kern entnehmen. Wer beide Bücher liest, kann auch sehr leicht - eine gewisse ethische Grundbildung vorausgesetzt, so sie noch nicht von RTL7 vernichtet worden ist - erkennen, welches nach vorne gehört, und welches in die Mülltonne der Geschichte.

Und natürlich war es eine Farce Thomas Mann nach hinten zu stellen. Aber besser nach hinten als verbrennen. Und obwohl in "Mein Kampf" nix gutes drinsteht, auch dieses Buch kann den Leser einiges lehren. Aber keine Gesinnung.

Wer "Mein Kampf" liest und zum Nazi "wird" - der war es vorher schon.

Allerdings glaube ich, das hat mit dem Thread nix mehr zu tun :o
 
H

hbokel

Gast
wenn vor 1933 alle Bürger in Deutschland dieses Buch gelesen hätten, ich glaube, das "Dritte Reich" wäre uns erspart geblieben.
Und wovon träumst Du nachts? Das Machwerk der GröFaZ wurde nach 1933 bekanntlich jedem Erwachsenen aufgenötigt. Wenn Deine Einschätzung stimmen würde, hätte es anschließend einen Volksaufstand geben müssen.

Habe ich im Geschichtunterricht eventuell was verpasst?

Gruß
Heinz
 
A

Alex2104

Dabei seit
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Kreis SÜW
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früher R1100GS, dann Harleys, R1100R, R1200RT und R1200GSA - aktuell wieder R 1200 RT
Sorry aber auf so n Dünnpfiff werde ich sicher nicht eingehen :cool:

Das 3te Reich mit einer Meinung zu den HA ( Lebenseinstellung )in Verbindung zu bringen ?!
Das meinte ich mit LESEN :-)

Der Grundgedanke hat nichts mit den Extremen in Europa zu tun .... aber wer nicht liest , kann nicht verstehen was ich meine .

Der Unterschied zwischen Amiland und Europa gibt es ...

Du hast insofern recht, dass es einem qualifizierten Urteil über die Thematik sicher nicht abträglich wäre, wenn man sich zuvor ein klein wenig mit dieser auseinander gesetzt hat. Die Entstehung der HA Ende der 60er Jahre und die Entwicklung der 70er in den USA hat sicher nichts mit den Auswüchsen der heutigen Tage in Deutschland zu tun. Insofern kann man auch Sonny Barger nicht dafür verantwortlich machen, was hier und heute passiert. Man kann ihm natürlich vorwerfen, dass unter seiner Mithilfe aus einem Motorradclub, bei dem es ursprünglich um die von dir angesprochene Einstellung, Lebensgefühl etc. ging, eine Organisation wurde, die zuerst (halb-)legale Geschäfte und später Drogen als Einnahmequelle entdeckten und insofern den Grundstein für die Zustände hier und heute gelegt haben. Allerdings sei anzumerken, dass in der damaligen Zeit der Konsum von Drogen gesellschaftlich durchaus toleriert wurde,...zumindest habe ich schon von bekifften Hippies gehört . . .
 
Thema:

Verbot Hells Angels / Bandidos

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