Verkapptes Wirtschaftsföderprogramm?!?

[ta-rider]

Verbrauch ist eben nicht das einzige Kriterium in Sachen Umweltschutz.

Du meinst also es ist umweltfreundlicher, jedes Jahr ein 2 Tonnen Auto neu zu bauen (das war ja das Argument der Abwrackprämie), als ein 200 kg Motorrad 25 Jahre lang zu fahren und darum muss man die Motorräder jetzt verbieten???

 

[Foo'bar]

Verbrauch ist eben nicht das einzige Kriterium in Sachen Umweltschutz.

Stimmt. Dinge wie der wesentlich geringere Resourcenverbrauch zum Bau des Fahrzeuges, der erheblich geringere Platzbedarf und die Umweltschonung wegen der längeren Nutzungsdauer spielen da auch noch mit rein.

 

[AmperTiger]

die Umweltschonung wegen der längeren Nutzungsdauer spielen da auch noch mit rein.

sehr gut, das ist m.E. ein viel zu wenig beachtetes Argument. diese ständige, sich immer schneller drehende, Spirale kann so nicht funktionieren. Nachhaltigkeit kann auch sein, ein Fzg viele Jahre zu betreiben, besonders bei Nutzern, die sich nicht, von Steuern finanzierte, sauteure Firmenwagen leisten können.

 

[r-b]

Wenn in HH oder HB ein Kreuzfahrtschiff anlegt, das Schweröl verbrennt, dann laufen da 24 Std/Tag die Maschinen.............QUOTE]

Wenn diese Schiffe im Hafen liegen, verbrennen sie kein Schweröl - schlechtes Beispiel.
Mal die Emissionsrichtlinien für die Seefahrt nachlesen. Ansonsten gebe ich dir recht.


VG
Reinhard

 

[AmperTiger]

hab das Beispiel so aus einer Zeitschrift übernommen.
Das andere Beispiel lautete, dass die 25 größten Supertanker auf den Weltmeeren im Jahr mehr Schadstoffe mit Schweröl ausstoßen, als 1 Milliarde PKW weltweit.

 

[Foo'bar]

hab das Beispiel so aus einer Zeitschrift übernommen.
Das andere Beispiel lautete, dass die 25 größten Supertanker auf den Weltmeeren im Jahr mehr Schadstoffe mit Schweröl ausstoßen, als 1 Milliarde PKW weltweit.

Womit es dann auch nicht mehr wirklich drauf ankommt, wie sie in den Häfen mit Energie versorgt werden.

 

[Andalusienfan]

hab das Beispiel so aus einer Zeitschrift übernommen.
Das andere Beispiel lautete, dass die 25 größten Supertanker auf den Weltmeeren im Jahr mehr Schadstoffe mit Schweröl ausstoßen, als 1 Milliarde PKW weltweit.

Ja, bei Supertankern sehe ich die Notwendigkeit ein.(Irgendwo muss die Suppe für meine GS ja herkommen) Aber Kreuzfahrtschiffe gehören abgeschafft. Aber sofort. In Innenstädten erst recht.

Grüne Grüße

 

[r-b]

Auf "den Weltmeeren" mag das richtig sein, aber nicht in europäischen, nordamerikanischen und diversen asiatischen Häfen.

VG
Reinhard

 

[der niederrheiner]

Die Hamburger beschwerten sich aus eben diesem Grund über die Kreuzfahrer. Ob es mittlerweile geändert wurde?!?

 

[AmperTiger]

das war ja nur als Beispiel gedacht, mit wievielerlei Maß hier gemessen wird.
alte (4 Jahre!!) Autos raus aus Großstädten!
die Industrie kauft sich von Emissionszahlungen frei !
und auf den Weltmeeren interessiert es dann überhaupt keinen mehr, Hauptsache Geld verdient.

Im übrigen habe ich die Verkehrsinfrastruktur in den Großstädten in den letzten 30 Jahren mit meinen Steuern mitfinanziert und nun werde ich rausgeschmissen?

Auf "den Weltmeeren" mag das richtig sein, aber nicht in europäischen, nordamerikanischen und diversen asiatischen Häfen.

wie "sauber" ist denn der Ausstoß mit "guten" Heizmaterial, so im Vergleich zu einem Euro5 Auto?

 

[Salatfrosch]

Du meinst also es ist umweltfreundlicher, jedes Jahr ein 2 Tonnen Auto neu zu bauen (das war ja das Argument der Abwrackprämie), als ein 200 kg Motorrad 25 Jahre lang zu fahren und darum muss man die Motorräder jetzt verbieten???

Auf keinen Fall. Ich bin auch kein Freund der automobilen Hochrüstung und plane meine Autokäufe auf ca 10 Jahre. Aber die Argumentation ist hier teilweise sehr einseitig.
Aber die HC, CO, NOx und Partikelemissionen zählen eben auch dazu. Und da ist sogar ein neuer 2 Tonnen SUV besser als ein Motorrad.
Über die Abwrackprämie müssen wir nicht reden, dass die eine Wirtschatsförderung war wissen alle.
Und ich hab die Petition unterzeichnet, auch wenn ich nicht betroffen bin

 

[AmperTiger]

ich denke, diese Argumente ziehen bei dem niedrigen Motorradbestand, im Verhältnis zum Autobestand, nicht. Warum sollte ich mir als Steuerzahler eine Innenstadt verbieten lassen, solange sich Industrie im viel größeren Maßstab freikaufen kann. ist also der Umweltschutzgedanke doch käuflich? oder doch nicht so wichtig?

 

[ta-rider]

solange sich Indutrie im viel größeren Maßstab freikaufen kann. ist also der Umweltschutzgedanke doch käuflich? oder doch nicht so wichtig?

Umweltschutz ist genau wie Sicherheit schon immer ein vorgeschobenes Argument gewesen. Damit lassen sich einfach mehr neue Produkte etc verkaufen und wenn die alten Fahrzeuge nicht von selber kaputt gehn (damals wurden Produkte noch nicht extra fürs kaputt gehn gebaut), muss man sie halt auf diese Weise los werden. Ich finds erstaunlich dass die Leute das immer noch nicht hinterfragen...

 

[Andalusienfan]

Öfen ohne Typenschild kannst du wegwerfen. Und wenn du noch so gutes Buchenholz verbrennst. Der Schwachsinn nimmt seinen Lauf.
Ich habe jetzt einen Firemwagen aus dem Service geholt. Da haben die doch tatsächlich UVV gemacht, und HU !!!??? Habe mir sagen lassen das ist nun Vorschrift. Kostet so ca 30.- Ja Leute alle Firmenwagen müssen nun auch UVV haben. zusätzlich zur HU. Manchmal könnte ich einfach nur kotzen.

genervte Grüße

 

[AmperTiger]

wenigstens hast du noch einen, steuerlich schön begünstigten, Firmenwagen. Andere Leute kaufen sich Autos von ihrem sauer Ersparten, zahlen den Sprit, Versicherungen usw selber und dürfen nach nur 4 Jahren nicht mehr in ihre eigenen Innenstädte.

 

[Andalusienfan]

wenigstens hast du noch einen, steuerlich schön begünstigten, Firmenwagen. Andere Leute kaufen sich Autos von ihrem sauer Ersparten, zahlen den Sprit, Versicherungen usw selber und dürfen nach nur 4 Jahren nicht mehr in ihre eigenen Innenstädte.

Neidisch auf einen 3,5 t Transit?

 

[Vatta]

Wenn in HH oder HB ein Kreuzfahrtschiff anlegt, das Schweröl verbrennt, dann laufen da 24 Std/Tag die Maschinen, weil die Städte den Strom nicht bieten können, den die zum Betrieb brauchen. So ein Schiff bringt dann am Tag mehr Schadstoffe in die Luft als 200.000 moderne Pkw im Jahr. das sind die Relationen.

"Relation" ist das Stichwort der Stunde!! Es ist an Ignoranz kaum noch zu überbieten, dass wir Europäer uns Diskussionen aufzwingen lassen über die Emissionen von 125er Zweitaktern, oder anderen älteren Motorrädern. Solange Blumen aus Äthiopien mit Frachtflugzeugen hierher geflogen werden, Kreuzfahrtschiffe Schweröl verbrennen um Touris über die Weltmeere zu schunkeln und auch sonst alles möglicher Schrott hin- und hergeschippert wird, lasse ich mir wegen meines Hobbys kein schlechtes Öko-Gewissen einreden.

 

[Gelöschtes Mitglied 4179]

.... und wenn Mutti oder Opi den kleinen Knirps 2 oder 5 km entfernt im X5 oder Q7 in den Kindergarten bringen, dann ist das Umweltschutz pur .

..... und wenn mein Vater alle paar 500 km seinen Kat am nagelneun Golf/Touran auf der Autobahn freifahren muss - just for fun!!!

Ich war erschrocken, wie viele Fähren z. B. täglich nach Korsika, Sardinien fahren - von den Häfen Livorno, Savona oder Genua ..... Das selbe Spiel dann in Barcelona nach Mallorca und Ibiza.

Hinzu kommen dann noch die längeren Verbindungen nach Sizilien oder Tanger .............. und das selbe Spiel gilt für die Fliegerei über unseren Köpfen. Da fliegt man eben mal schnell auf Malle oder nach Korfu ....... für 299 Euro eine Woche all inklusive ......

Unseren Politikern geht die Munition aus. So langsam ist alles ausgereizt und die Bevölkerung ist nicht mehr so leicht manipulierbar. Parallel kommen jetzt medial immer mehr Sünden auf den Tisch, egal ob es nun beim Umweltschutz ist, dem Gesundheitssystem (wir saufen und fressen inzwischen in allen Lebensmitteln Antibiotika mit...), oder in der Wirtschaft (Niedriglöhne sind kein Garant für Wirtschaftswachstum).

Am Beispiel von Griechenland sieht man doch, wie es weiter geht mit deren Rezepten. Das Land ist pleite, und soll aber weiter alle Kredite bedienen - und die versuchen nun mit alten Kriegsschulden, oder einem angedrohten Flüchtlingsstrom, oder Anbiederung an den Osten, die EU zu "erpressen" ( ....... von der Not zu überzeugen).

Sollen sie doch die alten Motorräder verbieten, dann kommen morgen bestimmt die nächsten Verbote, wie Elektrofahrräder die älter als 5 Jahre sind, oder Kettensägen ohne Kat an die Reihe. Oder man verbietet das Annähen von Hemdknöpfen .....fehlt ein Knopf, muss ein neues Hemd gekauft werden .....

Ich warte schon jährlich auf die Immobilienblase hier in Deutschland, und wenn ich so ab 2025-2030 in Rente gehen könnte/sollte und all die Pensionäre (Beamte) noch kommen, dann ist die Rentenkasse eh am Ende...........

Leute, genießt das Leben, kauft euch ne neue R 1200 GSA-LC, und freut euch, wie gut es uns "noch" geht. Denkt aber mal bei der nächsten Wahl etwas tiefgründiger, ob das Kreuzchen immer an der selben Stelle gemacht werden muss ...... Oder, wie hier auch schon einmal andiskutiert wurde: bleibt der Wahl fern!

Aber - ganz ehrlich - ich glaube, wir ändern an der Sache nichts mehr. Es nimmt alles seinen Lauf .......... das Spiel wurde überreizt ( zu viele Freiheiten ) und entwickelt seine eigene Dynamik.

Gruß Kardanfan

 

[MacDubh]

ich muß jetzt mal blöd fragen: Wo kommt diese Behauptung eigentich her daß es beschlossen werden soll??

Ich kann nix finden, aber vielleicht suche ich auch falsch.
Das einzige zu dem Thema ist die Sperrung in Paris. Und wie ich die Franzosen einschätze, wird da noch reichlich demonstriert und hält sich hoffentlich genausowenig wie das Stau-Durchfahrverbot.

Also, wer hat mal einen Link zu irgendwas offiziellem? Dann unterzeichne ich so eine Petition auch!

 

[ta-rider]

dann kommen morgen bestimmt die nächsten Verbote, wie Elektrofahrräder die älter als 5 Jahre sind, oder Kettensägen ohne Kat an die Reihe. Oder man verbietet das Annähen von Hemdknöpfen .....fehlt ein Knopf, muss ein neues Hemd gekauft werden .....

Nee Staubsauger (aber nur Neugeräte nicht den Bestand). Kein Witz: Haushaltsgeräte: EU will stromfressende Staubsauger verbieten - DIE WELT und das mit dem Knöpfe annähen ist doch viiiiiiil zu gefährlich!!!!!