Batteriekontrolllampe Ausfall

[Bogserpauli]

Hallo in die Runde,

nachdem ja kürzlich mein Thema "Varta-Powersports-Gel" einiges an guten Ideen und Antworten ausgelöst hat, kann ich aktuell mit einem neuen Thema aufwarten.
Bin vorgestern am Abend ne Runde gechillt gefahren, war kurz einkehren, beim Restart leuchtet die Batteriekontrolllampe nicht mehr.
Hatte diesen Ausfall schon mal jemand von Euch?
Könnte es ggf. auch die LiMa sein?
Batterie ist ja - wie gesagt - absolut neu; ich habe allerdings die Spannung noch nicht gemessen.
Anspringen tut se aber - und laufen auch

Grüße an Alle Bogserpauli

 

[Truckie]

Hi Pauli

mess mal die Ladespannung der Lima bei laufendem Motor. Müsste so 14-14,5 V sein. Könnte sein dass dein Limaregler kaputt ist. Dann lädt die Lima nicht mehr die Batterie und es ist relativ schnell Essig mit fahren.
Könnte natürlich auch die Birne der Ladekontrolle defekt sein. Dann lädt die Lima auch nicht.
Grüße Volker

 

[Woidl]

Könnte natürlich auch die Birne der Ladekontrolle defekt sein. Dann lädt die Lima auch nicht.
Grüße Volker

Warum lädt sie nicht???

 

[Truckie]

Weil der Erregerstrom für die Lima über die Birne geht. Birne kaputt, kein Ladestrom.

Grüße Volker

 

[GStreiber1503]

Kontrollier mal den Stecker an der Lichtmaschine. Der kann oxidiert sein .Allerdings muß der Tank angehoben werden um ranzukommen


Grüß Hajo
aus Franken

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[Fanthomas]

Bei mir hatte sich der Keilriemen gelockert...

 

[Truckie]

Bei mir hatte sich der Keilriemen gelockert...

Das hat aber überhaupt nichts mit der nicht mehr leuchtenden Batteriekontrolle bei Zündung ein zu tun

Grüße Volker

 

[Truckie]

Paul.
Nochmal.
Bevor du irgendwas zerlegst.
Mach die Sitzbank ab und mess den Ladestrom an der Batterie als erste Maßnahme. Alles andere ist Käse.

Grüße Volker

 

[gerd_]

Hi

Weil der Erregerstrom für die Lima über die Birne geht. Birne kaputt, kein Ladestrom.

Geht der tatsächlich noch über die Birne. Da dachte ich, das wäre nur bei den Gleichströmern so gewesen und das Birnchen nur noch eine Anzeige. Zumindest wäre dann bei meiner LiMa der Erregerstrom sehr gering weil ich die "Birne" seit 10 Jahren durch eine LED ersetzt habe. Da können definitiv nicht mehr als 4mA fliessen.

Den Ladestrom messen ist nicht ganz ohne. Das können bis zu 50A sein und das verträgt kaum ein Messgerät.
gerd

 

[Gast 41871]

Hallo Gerd,

Volker hat es schon richtig gesagt: der Erregerstrom geht über die Ladekontrolllampe, so auch bei der GS:



Quelle: Von selbst gezeichnet - PC, Copyrighted free use, https://commons.wikimedia.org/w/index.php?curid=53060453

Wenn Du anstatt der Lampe eine LED benutzt müsste eigentlich der Erregerstrom sehr begrenzt sein. Deine Lichtmaschine also eine niedrigere Leistung abgeben als im Normalfall. Oder kehrt sich das bei Dir um, da die LED ja im Falle der Umpolung eigentlich sperrt?

Ich entsinne mich dass Fiat früher ein sogenanntes Ladekontrollrelais nutzte. Da wurde die Ladekontrolllampe drüber ein- und ausgeschaltet. Über das Relais bzw. dessen Spule wurde der Erregerstrom begrenzt

MfG Gärtner

 

[Truckie]

Hi


Geht der tatsächlich noch über die Birne.

Den Ladestrom messen ist nicht ganz ohne. Das können bis zu 50A sein und das verträgt kaum ein Messgerät.
gerd

Hi

Ja, der Erregerstrom geht immer noch über die Glühlampe.
Dieser Erregerstrom muss nicht groß sein, da in der Wicklung noch Restmagnetismus übrig ist der bei entsprechender Drehzahl meist schon ausreichend ist. Leider nicht immer. Aber das und das bissel an Strom von der Ladekontrolle reicht aus. Wenn die Wicklung einmal erregt ist, bleibt sie das ohne weitere Stromzugabe durch Induktion.

In meinem ersten Post schrieb ich Ladespannung und meinte das auch im zweiten, habs aber trotzdem falsch geschrieben.....

Grüße Volker

 

[lederkombi]

H
Den Ladestrom messen ist nicht ganz ohne. Das können bis zu 50A sein und das verträgt kaum ein Messgerät.
gerd

Heute nimmt man dazu Zangenamperemeter. Sind inzwischen für wenig Geld erhältlich und für ein wenig mehr sind die sogar erstaunlich genau. Strommesszangen | Fluke

 

[elbakTr1]

Meine Meinung : Der Erregerstrom geht nicht über die die Kontrolllampe. Wenn der Motor nicht läuft, hat der Anschluss D+ des Ladereglers eine Spannung von 0V, daher leuchtet die Kontrollampe.
Sobald der Motor läuft liefert die Lichtmaschiene über den Hilfsgleichrichter eine Spannung an den Anschluss D+ des Ladereglers. Dieser regelt in der Folge den Erregerstrom in Abhängigkeit der Spannung am Eingang D+. Da das Potential D+ in etwa der Spannung B+ entspricht, erlöscht die Kontrolllampe bzw. eine LED.

 

[Gast 23485]

@elbakTr1:
du siehst das "Innere" der Ladestromregelung nicht....
Diese wird vor Start des Motors und des Drehstromladers von der Batterie über die Ladestromleuchte "versorgt", deshalb leuchtet die Leuchte... und die Erregerwicklung wird "aktiviert"......
Nach Start des Motors und des Drehstromladers wird der Regler über die Hilfsdioden mit annähernd Batt.-Spannung versorgt, darum kann die Ladekontrollleuchte nicht mehr..

Gruß, Gunter

 

[lederkombi]

Meine Meinung : Der Erregerstrom geht nicht über die die Kontrolllampe. Wenn der Motor nicht läuft, hat der Anschluss D+ des Ladereglers eine Spannung von 0V, daher leuchtet die Kontrollampe.

Doch, geht er. Der Strom "fliesst" von Batterie -> Zündschalter -> Ladekontrolllampe -> Laderegler (D+) -> Laderegler (D-) -> Batterie

Sobald der Motor läuft liefert die Lichtmaschiene über den Hilfsgleichrichter eine Spannung an den Anschluss D+ des Ladereglers. Dieser regelt in der Folge den Erregerstrom in Abhängigkeit der Spannung am Eingang D+. Da das Potential D+ in etwa der Spannung B+ entspricht, erlöscht die Kontrolllampe bzw. eine LED.

Stimmt. Der Laderegler reagiert auf die Spannung bezüglich eines Referenzwertes (ca. 14.3V), also +/- dazu. Am Knoten bei D+ gilt -> Kirchhoffsches Gesetz (Summe I = 0)

 

[gerd_]

Hi
Zugegeben bin ich mir da nicht ganz sicher.
Soweit ich mich entsinne reicht die anfänglich geringe Spannung der DrehstromLiMa aus um den Regler zu befriedigen und die "Birne" ist nur noch als Anzeige für eine bestehende Spannungsdifferenz zuständig.
Zündung an, auf einer Seite 12V(Batterie) auf den anderen "nix" (Generator steht)
Motor wird gestartet, Spannung am Generator steigt, Birnchen wird dunkler (LED leuchtet gleichbleibend), Generatorspannung steigt.
Motor läuft im Leerlauf, Birnchen ist aus, LED sagt "Na, noch immer eine Differenz" und leuchtet weiter.
War der Motor einmal über ca. 2000 1/min verlischt auch die LED und bleibt aus.
Das bereits seit mehr als 10 Jahren.
Mit den paar mA erregt man gar nix.
gerd

 

[gerd_]

Hi

Heute nimmt man dazu Zangenamperemeter. Sind inzwischen für wenig Geld erhältlich und für ein wenig mehr sind die sogar erstaunlich genau.

Stimmt. Nachdem aber die Mehrzahl nicht mal ein Multimeter hat schätze ich das Vorhandensein eines Zangenampéremeters als gering ein. Zudem ob dieses wenn, dann auch gleichstromgeeignet ist. Ein Hauselektriker braucht so ein Teil nicht, dem genügt eines für Wechselspannung.
gerd

 

[Gast 41871]

...Nachdem aber die Mehrzahl nicht mal ein Multimeter hat...

man muss nicht immer zur Mehrzahl gehören... Für Arbeiten an der Kfz-Elektrik habe ich ein gutes Multimeter das bis 20 Ampere messen kann. Die meisten Arbeiten lassen sich aber auch mit einem preiswerten Multimeter aus dem Baumarkt für rund 10EUR verrichten, leider "machen" die nur 10 Ampere mit. Für mehr als 20 Ampere habe ich noch einen uralten Zangenstrommesser, dieser erinnert etwas an mittelalterliche Folterinstrumente...

MfG Gärtner

 

[Truckie]

Hi
Zugegeben bin ich mir da nicht ganz sicher.
Soweit ich mich entsinne reicht die anfänglich geringe Spannung der DrehstromLiMa aus um den Regler zu befriedigen und die "Birne" ist nur noch als Anzeige für eine bestehende Spannungsdifferenz zuständig.
Zündung an, auf einer Seite 12V(Batterie) auf den anderen "nix" (Generator steht)
Motor wird gestartet, Spannung am Generator steigt, Birnchen wird dunkler (LED leuchtet gleichbleibend), Generatorspannung steigt.
Motor läuft im Leerlauf, Birnchen ist aus, LED sagt "Na, noch immer eine Differenz" und leuchtet weiter.
War der Motor einmal über ca. 2000 1/min verlischt auch die LED und bleibt aus.
Das bereits seit mehr als 10 Jahren.
Mit den paar mA erregt man gar nix.
gerd

Im Prinzip bestätigtst du meine Meinung und Aussagen. Mit ner Birne fließt etwas mehr Strom zur Wicklung und die Lima wird sofort volle Leistung liefern. Mit LED als Ladekontrolle fließt sehr wenig Strom zur Wicklung und es braucht Drehzahl um mit dem vorhandenen Restmagnetismus die Wicklung voll zu erregen.
Zugegebenermassen hatte ich das so an der GS noch nicht durchgespielt, aber in den letzten Jahrzehnten schon dutzende male an anderen Fahrzeugen gehabt. Es gab eigentlich immer vier Ursachen. Erstens der Regler (Kohlen abgenutzt), zweitens die Birne, drittens ein kabelbruch direkt an der Lima und schlussendlich eine durchgebrannte Diodenplatte, also Lima Schrott.
So hab ich die letzten 35 Jahre JEDES Fahrzeug wieder zum laden gebracht.

Grüße Volker

 

[Bogserpauli]

Hallo Zusammen,

danke für die guten Kommentare... ich hatte ein tolles Phänomen, die GS stand 2 Tage still, jetzt leuchtet die Ladekontrolllampe wieder. Warum - keine Ahnung??
Wir haben dennoch eine Messung gemacht - so wie es sich darstellt, lädt die LiMa korrekt. Sind knapp ca. 14 Volt wenn Maschine läuft. Und der Riemen wurde erst kürzlich erneuert, da ein großer Service anstand!
Ich werde das mal weiter beobachten.

Grüße an Alle Wolfgang