1000km Einfahrinspektion

[RunNRG]

Also was Fralind macht oder nicht kann ich nicht beurteilen und will das auch nicht. Dennoch kann ich dem, was er oben geschrieben hat nur zustimmen. Ich selbst kaufe alles, was ich im Einzelhandel bekommen kann auch dort. Nur wenn ich Dinge nicht Vor-Ort bekomme oder mir bei dem Aufpreis der Herzinfarkt droht, bestelle ich im Internet.
Das denke ich ja auch. ABER die Frage, die ich stellen möchte ist: Ob wir es auch alle so wollen, wie es wird, wenn sich der Markt von alleine regelt?! Konsequenter Weise werden dann die kompletten Fußgängerzonen geschlossen, bzw. in Wohneinheiten umgebaut werden. Denn Waren kann ich offensichtlich ja im Internet, bei der Amazone zum Beispiel, besser kaufen. Auch die Restaurants sind ja überflüssig. Der Lieferheld macht die Pizza noch billiger und bringt sie auch noch direkt nach Hause.....

Wenn das deine Welt sein soll, okay....meine ist es nicht. Und deshalb versuche ich meinen Teil dazu beizutragen, dass uns der Markt nicht reguliert!

Gruß
Frank

Und genau da ist der Knackpunkt.

vor 10-20 Jahren gabs im Baumarkt oder beim Autoteilemann das Öl noch zu nachvollziehbaren Preisen. Mittlerweile schaue ich zwar mal im Baumarkt vorbei, erlebe dort aber i.d.R. eine "Maximalpreisstrategie", d.h. der 5 Liter Kanister hochwertigen Öl (habe früher immer Liqui Moly Synthoil gekauft) wird dort auch für 70 bis 100 Euro feilgeboten.

Im Web aber für 5-7 Euro der Liter, d.h. der lokale Baumarkt/Händler nimmt auch schon Faktor 3, im Angebot minimal Faktor 2 vom Inet-Preis. Und bei aller Liebe, selbt als Gutverdiener ist mein Gehalt in den letzten 20 Jahren bei weitem nicht so gestiegen wie der Mehrpreis durch Euroumstellung (teilweise wurde 1:1 umgerechnet = nur noch 50 % Kaufkraft) oder durch die jährlichen "Preisanpassungen".

Erst wenn man sich im Einzelhandel mal richtig nach der Decke streckt und mit dem Inet konkurriert (10-50% Aufpreis wären o.k. da würde ich auch lokal kaufen und unterstützen), aber so brauchen sich die Einzelhändler nicht wundern, wenn die Kunden irgendwann ganz wegbleiben und sie ihr Preisgefüge überhaupt nicht mehr darstellen können.

 

[Peti]

Denke auch, dass man lokale Händler leben lassen sollte.
Aber bei Werkstattpreisen von über 140,-€ in der NL habe ich keine Sorge, dass die mal dicht machen muss.
Und wenn dann auch noch die hohen Ölkosten oben drauf kommen, muss ich schon ziemlich überlegen, warum ich es nicht im Web kaufe und mitbringe. Kann da eine Mischkalkulation nicht mehr erkennen sondern nur noch blanke Gier.

Einziges Argument, das mir einfällt: Faulheit.

Und vielleicht eine rote Birne, wenn man schief angeguckt wird.

 

[supasonic]

Also was Fralind macht oder nicht kann ich nicht beurteilen und will das auch nicht. Dennoch kann ich dem, was er oben geschrieben hat nur zustimmen. Ich selbst kaufe alles, was ich im Einzelhandel bekommen kann auch dort. Nur wenn ich Dinge nicht Vor-Ort bekomme oder mir bei dem Aufpreis der Herzinfarkt droht, bestelle ich im Internet.

Hallo Frank,
ich möchte dir mal ein anderes Beispiel nennen. Unsere Waschmaschine ist kaputt gegangen. Dieses Mal sollte es dann eine Miele sein (Qualität über jeden Zweifel erhaben angeblich.) Preis im Einzelhandel, inkl. unverschämten Verkäufer ("Gehen Sie nach Media Markt wenn die handeln wollen" -O-TON!!!) 1199€. Letztendlich im Netz gekauft für 840€ inkl. Lieferung bis in den Waschkeller. Nun erkläre mir bitte jamand, wie sowas sein kann! Der Händler hat auch seine Kosten. Servermiete, Webpflege, Personal, Reklamationen, Logistkkosten, Lager, usw. Und es war nicht Amazon! Also kommt bei mir der Eindruck auf, dass hier Marge generiert werden soll, die außergewöhnlich hoch ist. Hier ziehe ich wieder die Parallele zum Öl. 10€/Liter gegen 23€/Liter. Das finde ich einfach unverschämt. Und ich weiß definitiv, dass die MA beim Händler nicht mit einem Sack voll Gold am Ende des Monats von Dannen ziehen. Noch ein anderes Beispiel: Heizgriffe an meine Tracer damals: 120€. Ich habe es in 20 Minuten mit Youtube gemacht und zwei Plug and Play Stecker angeschlossen.... Das riecht erst Recht nach Abzocke. Daher sehe ich gewisse Dinge mittlerweile etwas kritischer, ja!


Hier hast du ggf. Recht. Sicher gibt es auch schlechte Firmen, gar keine Frage. Dennoch frage ich, ob der Meister im Internet dir denn geholfen und den Höhenschlag bereinigt hat? Beauftragst du die Einfahrkontrolle auch im Internet und der Schornsteinfeger kommt bei dir auch aus dem Internet. Der schickt dir eine Liste an kalibrierten Messmitteln und eine Anleidung, dann überprüfst du deine Heizungsanlage unter seiner Aufsicht via Skype.....

Nein, zwei Foren haben mir geholfen! Kann man alles im anderen Forum nachlesen. Denn ein anderer Meister, einer anderen BMW Werkstatt konnte nämlich ebenfalls nichts an der Felge feststellen. Witzig, oder? Jetzt weiß ich auch wie die hohen Stundensätze zustande kommen. Das sind die einkalkulierten Kosten für noch kommende Schulungen! /Sarkasmus
Um den Schornsteinfeger kümmern sich mein Vermieter ;-) Wenn ich das mal in Angriff nehme, dann werde ich tatsächlich das beste Preis/Leistungsverhältnis aussuchen, nicht den erst Besten!



Das denke ich ja auch. ABER die Frage, die ich stellen möchte ist: Ob wir es auch alle so wollen, wie es wird, wenn sich der Markt von alleine regelt?! Konsequenter Weise werden dann die kompletten Fußgängerzonen geschlossen, bzw. in Wohneinheiten umgebaut werden. Denn Waren kann ich offensichtlich ja im Internet, bei der Amazone zum Beispiel, besser kaufen. Auch die Restaurants sind ja überflüssig. Der Lieferheld macht die Pizza noch billiger und bringt sie auch noch direkt nach Hause.....

Wenn das deine Welt sein soll, okay....meine ist es nicht. Und deshalb versuche ich meinen Teil dazu beizutragen, dass uns der Markt nicht reguliert!

Ob wir das wollen oder nicht ist unerheblich. Das sind die Gesetze der Marktwirtschaft. So sollte sich z.B. die Politik nicht den freien Markt einmischen (Phillip Holzmann *hust*), usw.
Und nur das ist richtig. Die Nachfrage regelt den Preis, usw. Und wenn ein Händler dann schließen muss, dann war eben nicht konkurrenzfähig. Klingt hart, aber wir sind hier ja auch nicht in einer Hollywoodschnulze, sondern in der realen Welt. Ich bin gerne bereit moderate Preissteigerungen und gute Leistungen zu entlohnen, aber ich schlucke nicht einfach das was man mir vorsetzt. Ich frage immer höflich, ob ich mein eigenes Öl mibringen darf und auch nach einem Kostenvoranschlag.

Gruß
Frank

Hallo Frank,

meine Bemerkungen habe ich in der Farbe des Teufels markiert ;-)

Gruß

 

[fralind]

Jahres Allgemeinkosten
Gebäude / Gelände
Versicherung	Jährlich	1
Strom	Jährlich	12
Wasser	Jährlich	12
Elektro Richtline	Jährlich	1
Tor UVV	Jährlich	3
Hebebühne	Jährlich	5
Wagenheber	Jährlich	2
Feuerlöscher	Alle 2 Jahre	1
Ölabscheider Reinigung	Alle 6 Monate	2
Ölabscheider Prüfung	Alle 5 Jahre	1
Druckbehälterprüfung	Jährlich	1
Heizung (Gas)	Alle 2 Jahre	1
Gastank Prüfung	Alle 2 Jahre	1
Schornsteinfeger Prüfung	Jährlich	1
Heizung Wartung	Jährlich	1
Internett Anschluss	Monatlich	12
Telefon	Monatlich	12
Software Wekstatt	Jährlich	1
Software Betrieb	Jährlich	1
Kammerbeitrag	Jährlich	1
Innung	Jährlich	1
AWB ( Müll)	Jährlich	1
Grundsteuer	Jährlich	1
Oberflächenentwässerung	Jährlich	1
Entsorgung	Jährlich	1
(Reifen, Scheiben, Bremsflüssigkeit, Batterien, Altöl, Plastik, Kältemittel usw.)
Aussenanlagen	Jährlich	1
Mobilität
Leihfahrzeuge Leasing	Jährlich	12
Leihfahrzeuge Versicherung	Jährlich	1
Leihfahrzeuge Steuer	Jährlich	1
Rote Nr. Versicherung	Jährlich	1
Rote Nr. Steuer	Jährlich	1
Steuer Anhänger Fahrzeug Transport	Jährlich	1
Steuer Anhänger Kipper	Jährlich	1
Versicherung Anhänger KFZ Transport	Jährlich	1
Versicherung Anhänger Kipper	Jährlich	1
Mitarbeiter mal Anzahl
Versicherung	Jährlich	x
Lehrgang	Jährlich	x
Betriebsmittel (Schuhe, Kleidung)	Jährlich	x
Berufsgenossenschaft	Jährlich	x

Nur mal so als Anmerkung hier das grobe was die Allgemeinkosten für einen kleinen Handwerksbetrieb betrifft, ohne auch nur 1 € bis dahin verdient zu haben.
Kommt ja noch mehr hinzu, wie Eichungen (Klimageräte, Drehmomentschlüssel usw.)

Man kann mit einem Betrag in Summe von rund (bei 1 Mitarbeiter) von 32-.35.ooo Euro rechnen.

Ob wir das wollen oder nicht ist unerheblich. Das sind die Gesetze der Marktwirtschaft. So sollte sich z.B. die Politik nicht den freien Markt einmischen (Phillip Holzmann *hust*), usw.
Und nur das ist richtig. Die Nachfrage regelt den Preis, usw. Und wenn ein Händler dann schließen muss, dann war eben nicht konkurrenzfähig. Klingt hart, aber wir sind hier ja auch nicht in einer Hollywoodschnulze, sondern in der realen Welt.

Da stimme ich Dir zu

Ich mache es seit nun über 30 Jahren und weiss was geht und was nicht, wann Geld dazu getan wird und viel ich haben muss, damit es sich rechnet.

Und wer meint am Markt immer der billigste und günstigste zu sein,bitte schön. Beispiele 10 km um mich herum zeigen, das es nicht geht und wenn es dann eng wird, man die Preise nicht mehr hoch bekommt.
(ATU ist so ein globales Besipiel)

 

[supasonic]

Okey, danke für die Aufstellung. Falls die von deinem Betrieb kommt, dann interpretiere ich das so, dass es trotz dieser Aufstellung dennoch für sechs Motorräder und deren Unterhalt reicht. So schlecht geht es dem Betrieb also im Internetzeitalter gar nicht. Wo ist das Problem?

 

[fralind]

Wo ist das Problem?

Bei mir gibt es keins.

Soll aber auch hier kein Wettkampf werden.

 

[supasonic]

Dann ist schon alles schick

 

[Frank1001]

@supasonic

Ich will das jetzt nicht alles im Detail kommentieren, denn ich glaube das wird dann auch schnell OffTopic - obwohl ich derartige Diskussionen mit angenehmen Gesprächspartnern durchaus schätze!



Nur soviel: Was dein Beispiel mit der Waschmaschin betrifft, so bin ich absolut auf deiner Seite. Der Preisunterschied gehört bei mir in die Kategorie "Herzinfarkt". Hinzu kommt, dass sich der Händler vor Ort auch etwas anders hätte verhalten müssen, wenn er das Geschäft machen will. Auf der anderen Seite habe ich es aber auch schon oft erlebt, dass der Kunde in den Laden geht, sich beraten lässt, danach das Smartphone zückt und sagt "verkauf mir das zu dem gleichen Preis, sonst kaufe ich es im Netz". Ebenso habe ich in meinem Umfeld auch sehr viele Händler, bei denen ich sehr, sehr gut bedient werde und das zu fairen Preisen.
Was ich sagen will: Die Wahrheit liegt da sicher in der Mitte und eine einfache Lösung gibt es in meinen Augen nicht!

Erst wenn man sich im Einzelhandel mal richtig nach der Decke streckt und mit dem Inet konkurriert (10-50% Aufpreis wären o.k. da würde ich auch lokal kaufen und unterstützen)

Das ist auch meine Meinung, wie ich schon oft kund getan habe: Jeder sollte einmal bei sich anfangen, bevor er immer jammert und auf den anderen zeigt. Einen vertretbaren Mehrpreis BEWUSST zu bezahlen, das wäre ein Beitrag, den wir alle in unserem Land leisten sollten, für den Handel und das Handwerk und am Ende auch für uns und die Arbeitsplätze dort. Wie hoch dieser Mehrpreis liegen sollte, lasse ich mal offen, ist sicher auch nicht pauschal zu sagen.


Und die Einmischung des Staates, die die Linken immer gern sehen ist definitiv auch keine Lösung, auch da stimme ich dir mit dem erneuten Verweis auf dein Beispiel "Holzmann" zu!

Gruß
Frank

 

[lederkombi]

Moin Leute,
Discounter-Öl mitbringen kommt doch irgendwie Knickerig/schäbig rüber, oder? Aber wenn sich Händler darauf einlassen...ok. Werkstattwechsel geht hier nicht, da es keine Mitbewerber gibt!!
Sicher gibt es auch erhebliche regionale Unterschiede bei den Kosten für die Servicestunde?! Mein Händler hier im Süden berechnet für eine AW (=5 Min.) schlappe 9,40€ - da kommt bei etwas Schrauberei schnell ein hübsches Sümmchen zusammen....
Was kostet bei euch die AW (sollte per Aushang im Laden ersichtlich sein)?

Was ist eine AW?

 

[Gatower]

Was ist eine AW?

AW = Arbeitswert

LINK

 

[bogoman]

Hej !

Hab grad nachgeschaut:
159 € incl. MwSt, das Öl für 13,95 plus MwSt (=16,60 € inclusive)

 

[teileklaus]

da das Thema zu teuer bei der 1000 er ja schon abgehakt ist mal ein Beispiel für " Was ist der richtige Preis" für eine Arbeit.
Da fragt mich einer ob ich die Ventilspiele seiner BMW noch mal überprüfen/ einstellen könnte, er habe sie schon selbst eingestellt, ist aber nicht sicher, ob das so richtig sei. Arbeitsauftrag mit Rechnung vor Steuern.
Kostenschätzung Halbe bis 1 Stunde mal 56.-€
Dann noch dies und das nachgeschoben, was man auch noch machen könnte wie Synchro.. kommt hinzu.
Also sage ich Zeit mal Stundensatz, OK?
ja.
Dann bei Arbeitsbeginn mal einen Zettel hergeholt, die FZ und Personen Daten in den PC KM Stand FGN usw.
Istzustand der Ventilspiele und Axialspiel wie angeliefert gemessen und dokumentiert.
Dann stelle ich eine Seite knapp 15/ 30 ein und er will selbst noch mal sehen, wie das so geht. OK Saugend durchziehen, Achtung die Elefantenfüße nicht zu sehr kippen, nicht die lehre verkanten knicken usw. OK, Ja kontern und noch mal meine und seine Kontrolle.
Dann Vorschlag die Andere Seite selbst machen und ich kann ja dann noch mal durchziehen und Endkontrolle machen.
Nee ich soll lieber noch mal Zeigen usw.. Schwätze Babble 5 mal Fragen 5 mal geduldig antworten.. OK nun Dokumentieren 15/30 Saugend und Axilaspiel 0,10 und knapp also dann vl 0,08mm .. ob das nicht zu ungenau ist, wenn doch die andere Seite etwas weiter ist..
Einstell Fenster ist ja 0,05 bis 0,50 mm! wir sind sehr gut und klapperfrei möglichst weit unten bei genügend Luft, solle es enger werden..
dann, ah die Synchro noch, Doku was ich antraf und wie ich`s abgebe, also vorher 15 cm und nun mit 1-2 cm WS, beide fast gleich.
Kaffee, Rauchen usw.. also doch mit einer anderen Arbeit 4 Stunden gebraucht, aber nur 3 h verrechnet.
Nun die Rechnung 168.- € Lohn.
Zögern:" hm das ist aber doch etwas .. na ja so viel hab ich nicht dabei.." Sind wir schon so lange am Mopped?
Öl kostet übrigens bei mir 25.- die 4 Literkanne 20 W 50..
Was ist denn ein fairer Preis? Irgendwer sollte mir doch über den Arbeitspreis die Reifenmontiermaschine, die Motorradhebebühne und Kompressor usw. abzahlen helfen.

Nein, ich nage nicht am Hungertuch, kann mir die R1200R Tuningkuh leisten.
Hätte ich einfach nur meine/ seine Arbeit machen können, wäre das Ventilspiel und Synchro in ner starken halben Stunde fertig gewesen, dazu nochmals 10 Minuten Auftrag und Rechnung schreiben, Kaffee und Schwätze, dann wären es vl. 1 h geworden.
Vl sollte ich mir eine kundige hübsch Blonde zum diskutieren mit dem Kunden kaufen, gebe der 25.- die Stunde fürs Kaffee kochen und kann in Ruhe meine Arbeit machen, dann kostet es nur 100.- Insgesamt. :-))
Mit nachdenklichen Grüßen, Klaus

 

[stanley]

Ist das der Kunde der dann noch erzählt wie lahmarschig du arbeitest?
Und das deine Preise auch deshalb astronomisch sind, der alles in D-Mark umrechnet und wie billig das vor 15 Jahren war!
Na viel Spaß noch wenn de den jetzt an der backe hast

 

[teileklaus]

ja vl arbeite ich auch tatsächlich zu langsam, schreibe das alles unnötig auf, egal.
Nein der kommt schon wieder weil er mit der Arbeit ja zufrieden ist. Der sagt nicht, ich bin ein schlechter Hinterhofhändler.
Und ich kann ihn gut leiden, aber es ist einfacher, wenn man sagen kann: setz dich mal zu der hübschen Tannte und halt mich nicht auf. Er hört halt manchmal das Gras wachsen wo noch kein Samen Korn in der Erde ist.
Ich selbst bin ja auch einer , der wissen will, was gemacht wird und möglichst auch was abgucken und lernen, ich kann das schon verstehen, nur und da bin ich bei Frank Fralind.. "Ausbildung (und wenn es der Kunde ist) kostet Geld. ;-)"

 

[juekl]

Seht es mal von der anderen Seite! Der Händler bezahlt die Altöl Entsorgung nebst
Entsorgung des Oelfilters! Ferner werden schmutzige Putzlappen zur Reinigung weg-
geschickt! Das berechtigt zwar nicht zu weit überteuerten Preisen, muß aber auch be-
zahlt werden......

wenn ich mich recht erinnere steht da auf der Rechnung ein Posten "sonstiges"
auf die Frage, was das soll, wird dann was von Schmierstoffen und Dichtungen gefaselt
die sind aber schon alle extra aufgeführt

 

[Andreas_vwWe]

Öl habe ich selber mitgebracht, für Filter, Kleinteile und Arbeit habe ich 111 Euro bezahlt - das ist m.E. in Ordnung für die 1000er.
Gruß
Andreas

 

[Lhotse]

Habe meine eben von der Einfahrkontrolle abgeholt und habe auch 223,21 Euro bezahlt. Davon sind ca. 95 Euro Arbeitskosten. Der Rest sind Materialkosten.
Am heftigsten schlägt der Ölpreis rein mit fast 70 Euro für die 4 Liter.

 

[Frank1001]

Bein meinem Händler hätte das gut 190 Euro gekostet, wenn ich das nicht im Kaufpreis mit verhandelt hätte.

17,50 Euro für einen Liter eines anständigen Öl's in der Werkstatt mit Bevorratung und Entsorgung finde ich jetzt auch nicht so überteuert. Sicher kann man das Öl auch irgendwo im Internet billiger bestellen, aber......


Gruß
Frank

 

[100th]

Heute die 1. Inspektion bei meiner GS Rallye machen lassen.
Material und Lohn 152.46€ netto / 181,43€ brutto

 

[Franz Gans]

Hallo Frank,

17,50 Euro für einen Liter eines anständigen Öl's in der Werkstatt mit Bevorratung und Entsorgung finde ich jetzt auch nicht so überteuert.

frag' ihn doch mal, was er genau reinschuettet, denn bislang sind das doch Vermutungen: "eines anstaendige Oels" (ich lass' den Deppenapostroph mal weg)?

Ich bin mit der Schraubarbeit meines Haendlers immer zufrieden gewesen, aber nicht mit dem Oel, das er in den Motor kippt. Nach einem Eigenversuch mit einem anderen hochwertigen Oel brachte ich es anschliessend immer selber mit, denn mit dem Haendleroel hat die Kiste beim Kaltstart die erste Minute immer grausam gekloetert (hoerte sich an wie ein Hauptlagerschaden), was mit dem anderen Oel sofort kein Thema mehr war.

Viele Gruesse
Karl-Heinz