Druckpunkt Kupplung und Bremse wandert

[Capricorn]

...soweit ich weiß, haben den wandernden Druckpunkt der Kupplung lange nicht alle LCs, oder?

Ich konnte bisher beim besten Willen keinen wandernden Druckpunkt feststellen, möchte aber auch anmerken dass meine krasseste Offroadtour bisher ca. 3 km Feldweg waren.

 

[vessi]

kann auch an die servounterstützung (leichte handkraft) der kupplung liegen

 

[Demokrit]

ok, ok, also ist "Hoppen" ein zu tolerierender Nebeneffekt einer "Anti-Hopping-Kupplung"? Wenn mich mein Kupplungshebel mal wieder sporadisch mit einem markant anderem Wirkpunkt beglückt, dann hoppts schon mal, und die Kiste ist aus. Alle Umstehenden halten mich für einen Vollpfosten, und der 40-Tonner, der auf mich zuhält, steigt fluchend in die Eisen. Vorausgesetzt, er sieht mich mitten auf der Kreuzung, und geht davon aus, dass auch Premium Produkte abwürgbar sind.

Wer dieses Problem kennt, weiß, dass es zu wirklich gefährlichen Situationen führen kann.

 

[vierventilboxer]

kann auch an die servounterstützung (leichte handkraft) der kupplung liegen

Uiiii, wird ja immer besser. Seit wann baut BMW das in seine Mopeds ein und wie funktioniert es?

 

[vessi]

keine ahnung...interessiert mich auch nicht...
aber wenn du mal die lc fahren würdest, dann würdest du merken,
wie auffallend leicht die kupplungsbetätigung ist, genau wie bei der k1600

 

[Totalisator]

Äußerst qualifizierte Antwort!

Besonders qualifiziert ist deine perfide Hetzerei aber auch nicht.

 

[vierventilboxer]

Besonders qualifiziert ist deine perfide Hetzerei aber auch nicht.

Wollte ich hetzen, dann würde ich mich in schwarzen Lederklamotten und dunklem Helm mit tiefschwarzem Visier vor das BMW-Werk in Spandau stellen und ein Schild mit "BMW - ihr seid unfähig funktionstüchtige Mopeds zu bauen." in die Luft strecken.

Tue ich aber nicht, denn das was bei BMW vom Band rollt ist qualitativ immer noch 1000x besser als die inkompetenten Kommentare eines Totalisators oder vessis. Für Kunden wie euch ist das Produkt LC somit mehr als gut genug.

 

[vessi]

du musst nicht anderen inkompetenz unterstellen,
nur weil du zu blöd bist, um es zu begreifen...

...und ja, ich mag dich auch....:-)

 

[Kardan]

Uiiii, wird ja immer besser. Seit wann baut BMW das in seine Mopeds ein und wie funktioniert es?

Das Thema hatten wir vor einiger Zeit schon mal hier im Unterforum. Such mal nach APTC Kupplung (Adler Power-Torque Clutch) oder so ähnlich. Die haben ein Patent drauf, aber viele Motorradhersteller haben das Prinzip lizensiert und bauen das in ihre aktuellen Modelle ein. Neben BMW auch z.B. Ducati und KTM. Sie ermöglicht neben der Integration des Anti Hopping Effekts eine sehr geringe Betätigungskraft.

 

[vierventilboxer]

Das Thema hatten wir vor einiger Zeit schon mal hier im Unterforum. Such mal nach APTC Kupplung (Adler Power-Torque Clutch) oder so ähnlich. Die haben ein Patent drauf, aber viele Motorradhersteller haben das Prinzip lizensiert und bauen das in ihre aktuellen Modelle ein. Neben BMW auch z.B. Ducati und KTM. Sie ermöglicht neben der Integration des Anti Hopping Effekts eine sehr geringe Betätigungskraft.

Spielverderber.
Ich wollte es doch von vessi erklärt haben....

 

[vessi]

wüsste nicht, wie man dir das erklären kann...:-)

 

[vierventilboxer]

wüsste nicht, wie man dir das erklären kann...:-)

Wird so oder so schwierig, weil ich nicht glaube dass es an der Konstruktion der Kupplung selbst liegt.
Die APTC generiert niedrigere Bedienkräfte durch eine geänderte Rampenkonstruktion gepaart mit schwächeren Federn,
das erklärt aber nicht zwingend einen wandernden Druckpunkt.
Ich sehe das Problem eher in unzureichender Wäreentkopplung des Nehmerzylinders oder die Pumpen taugen schlicht nichts.
Fraglich bleibt ob es hier Leute gibt die ihre Kupplung selbst Entlüften und feststellen können wo evtl. Luft ins System eindringt.
Meine Vermutung: Da wird nicht viel an Input kommen........

 

[Allgaeuer]

Wird so oder so schwierig, weil ich nicht glaube dass es an der Konstruktion der Kupplung selbst liegt.
Ich sehe das Problem eher in unzureichender Wäreentkopplung des Nehmerzylinders oder die Pumpen taugen schlicht nichts.
Fraglich bleibt ob es hier Leute gibt die ihre Kupplung selbst Entlüften und feststellen können wo evtl. Luft ins System eindringt.
Meine Vermutung: Da wird nicht viel an Input kommen........

Ich will es versuchen. Bei meinem Moped wurde der Nehmer gewechselt, kein Unterschied. Im Stand, bei ausgeschaltetem Motor, geht die Betätigung der Kupplung IMMER leicht, ohne irgendwelche "Hänger" o.ä. und kehrt IMMER zum gleichen Druckpunkt zurück. Bei ausgeschaltetem Motor ist es auch völlig wurscht, ob der heiß oder kalt ist.
Weiter: Mein Händler verwendet Fuchs-Öl. Beim letzten Wechsel, den ich selbst gemacht habe, habe ich das von BMW empfohlene Castrol 5-W40 reingeschüttet. Das gab einen kleinen Effekt, der jedoch so gering ist, dass er auch nur mit dem Unterschied Altes-Öl-Neues-Öl zusammenhängen könnte.
Aus diesen Beobachtungen schließe ich, dass das Problem schon im Inneren des Motors zu finden ist.
Nochmal kurz für alle, die den Effekt nicht kennen, eine Kurzanleitung:
1. Kupplungshebel auf die nächste Position zum Lenker stellen
2. Moped kurz warmfahren
3. Beschleunigen im 2. Gang, dann so bei 4.000 U/min normal in den 3. schalten. Dabei die Kupplung langsam loslassen bis sie greift, dann Gas geben (muss nicht voll sein, aber schon ein wenig)
4. Hand an der Kupplung lassen, dann Gas wegnehmen (nicht kuppeln). Der Hebel wird jetzt spürbar nach vorne gezogen.

Das allein ist natürlich nicht das Problem, sondern dass der Druckpunkt aufgrund dieses Zusammenhangs nicht immer an der gleichen Stelle ist. Das Szenario oben dient nur zur einfachen Darstellung des Problems. Und, wie gesagt, hat der BMW-Mann das ja so bestätigt und als "konstruktionsbedingt" bezeichnet.

Noch ein Wort zum Schluß: Ich würde mich freuen, wenn es bei einer sachlichen Diskussion bliebe. Zeigt doch mal, dass die Vorurteile genen Foren dieser Art nicht immer gerechtfertigt sind.

Gruß Micha

 

[oerst]

Hi Micha

du bist ja nicht der einzige, der sich da beschwert. Allerdings würde mich sehr interessieren, wo es jetzt konkret stört.

das von dir beschriebene Verhalten mache ich selten, auch muss ich zugeben, dass der größte Teil meiner endurotouren in Hechlingen waren und wohl auch bleiben, da in NRW ein Fahren abseits der festen Straße meist nicht erlaubt ist.

Kannst Du mir die Situation mal darstellen, bei welcher es stört, damit ich das besser nachvollziehen kann?

 

[Schlonz]

der wandernde Druckpunkt wird ja auch relativ häufig an der Bremse beschrieben, das kann ja dann mit der AH Funktion der Kupplung nicht zusammenhängen, sondern bildet ein anderes generelles systemisches Problem ab. Ducati hatte das bei der ersten Neuauflage der Multistrada mit dem hinteren Hauptbremszylinder wohl ganz massiv und hat nachgebessert. Der war thermisch nicht gut genug isoliert und nach einer gewissen Zeit hatte man wohl einen sehr stark wandernden Druckpunkt bis hin zur Funktionslosigkeit.

Wie auch immer, kann alles sein und passieren, dass BMW das allerdings als gegeben und hinzunehmen kommuniziert, ist ein starkes Stück

 

[Allgaeuer]

der wandernde Druckpunkt wird ja auch relativ häufig an der Bremse beschrieben, das kann ja dann mit der AH Funktion der Kupplung nicht zusammenhängen.....

Hallo Schlonz,

da muss ich leider widersprechen. Der wandernde Druckpunkt an der Bremse ist ein ganz anderes Problem, das hat die GS auch, das kommt aber woanders her. Hier sind die Ursachen eher leicht (!) hängende Bremsbeläge, die mal mehr, mal weniger stark von der Scheibe zurückgezogen werden. Und an dieser Stelle hat man schon extreme Temperatureinflüsse. Anders bei der Kupplung: Der Nehmer sitzt außerhalb des Motors, an der Hydraulik kann es meines Erachtens nicht liegen. Sonst würde man das ja im Stand auch schon mal merken.
BMW hat da jetzt schon ein Dilemma. Wenn sie das nicht hinter dem Begriff "konstruktionsbedingt" oder "konzeptbedingt" verstecken, rollt eine Nachbesserungswelle auf sie zu. Und man sieht ja, das viele das Problem nicht haben oder nicht wahrnehmen. Also ist es wahrscheinlich besser, einfach ein paar Kunden zu verlieren, da die bei einem Rechtsstreit sicher nur schwer auf ihre Kosten kommen.

Hier liegen jedenfalls schon die KTM-Prospekte. Allerdings werde ich erst mal deren Forum durchstöbern.

@oerst: Wenn Du stehend im Schritttempo im Geröll balancierst und die Kupplung dann nicht genau zu dosieren ist...wie gesagt: Sobald man Geschwindigkeit hat, ist es nicht mehr so schlimm. Konkret hab ich das verflucht, als ich auf den Col du Tende und dann weiter auf den kleinen Schotterpisten in den Seealpen unterwegs war.
Gruß Micha

 

[vessi]

na ja..du wirst ja schon im ktm-forum gestöbert haben...
da kommst du bestenfalls vom regen in die traufe...
die kochen alle nur mit wasser...

 

[oerst]

@oerst: Wenn Du stehend im Schritttempo im Geröll balancierst und die Kupplung dann nicht genau zu dosieren ist...wie gesagt: Sobald man Geschwindigkeit hat, ist es nicht mehr so schlimm.

Danke.

Ich habe bemerkt, dass die Kupplung sehr 'digital' ist, im Vergleich zu den Hondas, die ich vorher hatte. Bemerkbar war das beim Rückrollen am Hang. Kupplung schleifen lassen ging nicht, immer nur offen-zu-offen-zu....
Bei Schritttempo in 'brenzlichen' Situationen war dabei auch das Handling nicht so einfach, allerdings auch weil es offen-zu-offen-zu.... war.

Aber schon immer am gleichen Punkt.

 

[Allgaeuer]

Naja, die Hoffnung stirbt zuletzt. Ist es denn wirklich so schwer eine Kupplung wie bei den 800er Twins zu bekommen? So eine haben wir auch im Haus, so hätte ich das gerne (wehe einer sagt ich solle dann halt so eine kaufen!).

 

[Hansemann]

Kauf halt eine! 14 Seiten zu der Frage Grobmotoriker oder Konstruktionsfehler? Ich würd den Thread ja gar nicht mehr anklicken, hab aber irgendwie die Hoffnung noch nicht aufgegeben, dass vielleicht doch noch mal was Neues kommt!