Asynchrone Abgasführung

[Vidar]

Hallo Leute,

ich habe da mal ne vielleicht ganz komisch klingende Frage:
Bei unseren Kühen sind die beiden Zylinder bekanntlich versetzt
angeordnet (Warum eigentlich???). Die beiden Krümmerrohre
sind ergo unterschiedlich lang! Würde es ggf. Sinn machen, den
Querschnitt des linken Krümmers entsprechend zu verringern, sodass
die Abgasführung wieder gleichmäßig ist? Wäre hier ein Leistungszuwachs
zu erwarten?

Nachmals sorry, wenn sich das blöde anhört, aber ich denke da schon lange drüber nach...

Gruß

Vidar

 

[Baumbart]

Bei unseren Kühen sind die beiden Zylinder bekanntlich versetzt
angeordnet (Warum eigentlich???).

zum Rest kann ich nix sagen, aber mal Dir mal die Kurbelwelle eines Boxers auf, das gibt Dir die Antwort hierauf.
Wobei ich schätze dass die Motorbauer bei BMW diesen Umstand beim Krümmerlayout hinreichend berücksichtigen.

 

[Knightman]

Hallo Vidar,

warum die Zylinder versetzt angeschraubt sind, kann ich Dir auch nicht beantworten. Ist mir aber auch neulich beim im Stehen fahren aufgefallen.

Mit der Verringerung des Durchmessers im linken Krümmerrohr liegst Du IMHO völlig richtig. Seit ich eine kleine Delle im linken Krümmer habe (siehe Foto), ist bei meiner Q die Endgeschwindigkeit um ca. 3-4 km/h erhöht. (mit Zumo 660 gemessen)

Hat jemand Erfahrungen, wie weit man da gehen kann?

Gruß Knightman

P.S.: Wer Rechtschreibfehler findet, darf sie behalten!

 

[Vidar]

@knightman: klingt jetzt so, als ob Du mich veralbern willst, oder?

Die Frage war ernst gemeint!!!

Vidar

 

[Knightman]

Hallo Vidar,

das war von mir auch ernst gemeint. Ich habe seitdem jedenfalls einen kleinen Leistungsschub.

Ich hoffe jemand kann etwas dazu sagen.

Gruß Knightman

 

[agostini1302]

Krümmerlatein

Ihr beiden habt Recht. BMW hat bereits durch eine höhere Krümmerwandstärke den Durchmesser des kürzeren Krümmerrohrs reduziert.
Durch die dickere Wandstärke ist das eine Krümmerrohr wesentlich schwerer, wodurch auch das - von früheren BMWs und Guzzis bekannte - Kippmoment beim Gasstoß reduziert wurde. Alles klar?

Gruß
Ago

 

[Vidar]

Bei mir sind aber beide Krümmerrohre gleich dick. Das merkste, wenn Du dagegen klopfst... Von welchem Modell sprichst Du? Ich habe ne 2006er !!!

Gruß

Vidar

 

[Knightman]

Hallo ago,

das mit dem Kippmoment habe ich auch schon festgestellt. Aber dann kann ich mir den Leistungszuwachs bei meiner Q (2005) nicht erklären, wenn das schon miteingerechnet ist... Bei mir sind die Krümmerrohre übrigens gleich dick. Vielleicht wurde da bei der MÜ etwas verändert?

Gruß Knightman

 

[vacca]

Ich weiß nicht ob die Frage jetzt wirklich ernst gemeint ist. Nehme mal an Ja.
Die Zylinder müssen versetzt sein, weil die Hubzapfen der Kurbelwelle hintereinander liegen. Folglich auch Pleuel, Kolben und natürlich auch die Zylinder diesen Versatz haben müssen.
Was die Krümmerlänge angeht, glaube ich nicht, dass die Änderung des Querschnitts irgendeine positive/negative Auswirkung auf die Leistung hat. Dafür ist der Längenunterschied zu gering. Etwas anders sieht es wohl bei den Abgasanlagen von Rennfahrzeugen aus, da sieht man ja häufig das Krümmergeschlängel, welches für gleiche Rohrlängen sorgt.
Ich bin mir ziemlich sicher, dass BMW diese Änderung bereits vorgenommen hätte, wenn sich dadurch eine signifikante Leistungssteigerung erzielen ließe. Billiger käme man nicht zu mehr Leistung!

Gruß,
vacca

 

[agostini1302]

Krümmer

Also gleich dick sind sie, was den Außenumfang angeht, sicher. Schon aus optischen Gründen. Nur ist eben durch die größere wandstärke der Innendurchmesser geringer. Und die Wandstärke per Klopfprobe zu prüfen...das trau ich mir nicht zu. Ist eher was für einen Klavierstimmer.

Nun zu deiner Delle im Krümmer: Vielleicht beeinflusst die gar nicht den Abgasstrom im Krümmer, sondern verbessert die Aerodynamik, was die Fahrtwindanströmung anbelangt. Das erklärt auf den Speedzuwachs. Du könntest jetzt noch ein paar Dellen reinhaun und schaun, ob der Speedzuwachs sich entsprechen proportional erhöht. Die Frage ist allerdings: Wann ist es eine delle zu viel?

Gr.
Ago

 

[vacca]

Ihr beiden habt Recht. BMW hat bereits durch eine höhere Krümmerwandstärke den Durchmesser des kürzeren Krümmerrohrs reduziert.
Durch die dickere Wandstärke ist das eine Krümmerrohr wesentlich schwerer, wodurch auch das - von früheren BMWs und Guzzis bekannte - Kippmoment beim Gasstoß reduziert wurde. Alles klar?

Gruß
Ago

Also das Kippmoment (richtiger Rückdrehmoment) wird in erster Linie durch die Kurbelwelle verursacht.
Bei den früheren 2-Ventil Boxern war die Kurbelwelle einfach schwerer, woduch die rotierende Masse größer war und damit auch das Rückdehmoment.
Die Krümmerlänge/-wandstärke hat nix damit zu tun.

Gruß,
vacca

 

[apfelrudi]

Liebe Leute,

danke für die erklärenden Worte, ich schnapp mir mal den großen Hammer und geh jetzt mal für ne halbe Stunde in die Garage, ein paar Dellen in den Auspuff schlagen.

Könnte das beim Tank auch einen ähnlichen Effekt haben?
Ich mein, wenn schon Golfbälle überall eingedellt sind.....


ich probier´s mal!

Bis bald

 

[mkmh58]

Liebe Leute,

danke für die erklärenden Worte, ich schnapp mir mal den großen Hammer und geh jetzt mal für ne halbe Stunde in die Garage, ein paar Dellen in den Auspuff schlagen.

Könnte das beim Tank auch einen ähnlichen Effekt haben?
Ich mein, wenn schon Golfbälle überall eingedellt sind.....


ich probier´s mal!

Bis bald

Super Idee, aber leider bist schon spät dran. Vettel hatte gestern die gleiche Idee, leider hat er aber statt den Auspuff seinen Kopf getroffen.
Gruss Jan

 

[Horny-Joe]

Mich würde intresieren was hier geraucht wird, ich möchte auch was davon!!!

 

[GSband]

+1

 

[Baumbart]

Wenn du symetrische Zylinder haben willst musst Du Dir übrigens einen 180° V-Motor einbauen, da kannst Du die Pleuel auf einen Hubzapfen bauen, dann sind die Zylinder schön symetrisch

 

[Larsi]

Wenn du symetrische Zylinder haben willst musst Du Dir übrigens einen 180° V-Motor einbauen, da kannst Du die Pleuel auf einen Hubzapfen bauen, dann sind die Zylinder schön symetrisch

da erklär mir mal wie du das hinbekommen willst

 

[Baumbart]

da erklär mir mal wie du das hinbekommen willst

Beim V-Motor gehen - anders als beim Boxer - die Kolben jeweils gegenläufig rauf und runter. Kann man sie also auf einen Hubzapfen schrauben. Man müsste mal ein paar Explosionszeichungen rausgoogeln, bin mir ziemlich sicher das schon gesehen zu haben (natürlich nicht 180°)

 

[Larsi]

mir ist schon geläufig was ein 180°V-motor ist ...
aber auch da bleibt dir letztlich die breite der pleuel, die für einen versatz sorgt.
zwar weniger als beim boxer, aber ohne versatz geht nicht.

ein 180°V-motor war übrigens im ferrari 512BB verbaut ... und wenn ich mich nicht täusche auch im testarossa. allerdings mit 12 zylindern.
beim 2-zylinder wäre das eher eine rüttelplatte

 

[Vidar]

mir ist schon geläufig was ein 180°V-motor ist ...
aber auch da bleibt dir letztlich die breite der pleuel, die für einen versatz sorgt.
zwar weniger als beim boxer, aber ohne versatz geht nicht.

OK. Ich habe zwar keine Ahnung von Krümmern, aber das mit dem Versatz ist definitiv Käse: Sucht mal nach "Gabelpleuel (Harley)" oder "Mutterpleuel/Gabelpleuel (Flugzeugsternmotoren)" !!! Honk!

Gruß

Vidar