Kaufentscheidung GS oder GSA

[Bonsai]

Hallo Dexter,

meine 12er ADV war Produktionsjahr 06/06, allerdings ohne ABS; kann Dir also keine Erfahrungen mit dem BKV bieten.

Aber bezüglich Kilometerleistung habe ich nur gute Erfahrungen gemacht: Erst am 27.03.07 wurde sie von mir erstzugelassen. Bis zu ihrem dramatischen Unfalltod am 01.08.12 hat sie absolut problemlose 389 861 Kilometer abgespult. Dank artgerechter Haltung (eine Kaffeemaschine ist zum Kaffee machen da und eine Enduro zum Enduro fahren) mit viel Auslauf durch Marokko, Kasachstan, Sibirien, Baltikum, Albanien,.... waren Motor, Kupplung, Getriebe etc kerngesund!

Leider fand diese Love-Story, wie schon erwähnt, ein jähes Ende. Ich hatte während meiner 1,4 Millionen-Km-Motorradkariere bis jetzt jedenfalls noch kein besseres Motorrad (obwohl die 11er GS davor mit 497 000 Km auch schon sehr zuverlässig war)!

Gruss

der Kurze

 

[Gorgo]

Bis zu den Werksferien 2006 hat BMW ein Bremssystem mit BKV verbaut. Danach (2007er Modell) gab es ein neues Bremssystem ohne BKV. Ich habe selbst eine 2006er GS mit BKV gehabt und hatte damit auch
40000 km lang (danach habe ich sie getauscht, aber das lag aber nicht am Moped) überhaupt keine Probleme. Aber zum BKV. Grundsäzlich verbraucht das Bremssystem mit BKV mehr Strom. Bei einer älteren Batterie und eingeschalteter (vergessener) Zündung, soll es schon der Fall gewesen sein, dass durch den höheren Stromverbrauch das Moped nicht mehr angesprungen ist. Dann "zirpt" der BKV bei betätigter Bremse, mich hat es nie gestört, aber es soll Menschen geben, die sich daran stören. Und zu guter Letzt ist bei nicht laufendem Motor, wie bei allen Fahrzeugen mit BKV die Bremswirkung deutlich vermindert. Wenn dir also der Motor während der Fahrt ausgehen würde und du ihn nicht mehr starten könntest, müsstest du dein Motorrad mit deutlich schlechterer Bremsleistung zum Stehen bringen. Bei einer Passabfahrt im Gebirge könnte das natürlich möglicherweise eine schweißtreibende Aufgabe werden. Ich habs mal ausprobiert und habe bei ca. 100 km/h die Zündung ausgemacht und war erstaunt, wie gut sich das Moped abbbremsen ließ. Ansonsten ist ein BKV natürlich ein elektronisches Bauteil mehr, welches kaputt gehen kann. Über häufige Defekte habe ich allerdings nichts gehört.

 

[AMGaida]

meine 12er ADV war Produktionsjahr 06/06, allerdings ohne ABS; kann Dir also keine Erfahrungen mit dem BKV bieten.

Du meinst die Bremse vor Mj. 2007 besitzt ohne ABS auch keinen Bremskraftverstärker???

Kann das jemand bestätigen? Macht für mich ehrlich gesagt wenig Sinn...

Wenn dir also der Motor während der Fahrt ausgehen würde und du ihn nicht mehr starten könntest, müsstest du dein Motorrad mit deutlich schlechterer Bremsleistung zum Stehen bringen.

Sagen wir besser "mit deutlich erhöhter Handkraft", eben wie bei jeder Servobremse z.B. auch im Auto.

Ein Aspekt, den er vergessen hat, ist der aufwändige und dadurch sehr teure Bremsflüssigkeitswechsel. Mich kümmert es mit der GSA nicht so sehr, weil durch die dort serienmäßigen Stahlflex-Bremsleitungen betragen die Intervalle 2 im Radkreis und 4 Jahre im Regelkreis, das ist nicht so dramatisch wie bei der 12GS wo das Intervall um die Hälfte verkürzt ist.

 

[Dexter]

Wow,

KM-Leistungen von mehr als 300.000 km.
Verstehe ich das richtig???

Das ist ja der Wahnsinn.
Da bräuchte ich mir ja überhaupt keine Sorgen zu machen.

Mit dem BKV lese ich also heraus, dass es besser wäre nach ner Maschine nach 08/2006 zu schauen?!

 

[vierventilboxer]

Nee, nach Maschinen mit jenseits der 300 tkm auf der Uhr.
Die laufen nämlich absolut ohne jegliche Defekte!
Wahrscheinlich musst du da auch nur alle 100 tkm nen Ölwechsel machen und nur alle 2 tkm tanken.
Absolute Superkühe!!!!

 

[Larsi]

Du meinst die Bremse vor Mj. 2007 besitzt ohne ABS auch keinen Bremskraftverstärker???

Kann das jemand bestätigen? ...

ja, so ist das ... BKV nur bei ABS

 

[Dexter]

Nee, nach Maschinen mit jenseits der 300 tkm auf der Uhr.
Die laufen nämlich absolut ohne jegliche Defekte!
Wahrscheinlich musst du da auch nur alle 100 tkm nen Ölwechsel machen und nur alle 2 tkm tanken.
Absolute Superkühe!!!!

Aja, so "Spaßvögel" wie Dich gibt es im Banditforum auch.

Passt schon...

 

[AMGaida]

ja, so ist das ... BKV nur bei ABS

Danke Lars, das war mir neu. Was hat denn dann die Generation vor 2007 für eine Bremse, wenn sie kein ABS hat? Nicht integral, quasi vergleichbar mit der 1150GS bis 2002?

 

[Larsi]

nach meinem kenntnisstand haben alle R1xx0GS ohne ABS seit 2002 bis heute die "evo"-bremse ohne integralfunktion.

 

[WFR1200GSRally]

Hallo zusammen,

ich möchte mir eine gebrauchte GS zulegen und sie sollte nach Möglichkeit nicht älter als 6 Jahre sein.

Nun bin ich gestern bei unserem BMW Händler am Niederrhein gewesen und habe zunächst mal ein wenig Probe gesessen.

Der Verkäufer schaute mich an, als ich ihm sagte, dass ich bereits 3x an der LWS operiert wurde, musterte meine 190 cm Größe und meinte dann "Du brauchst ne Adventure!"
Also hat er mich auf eine GS 1200 Adventure gesetzt.

Ich habe mich auf dem Teil so wohlgefühlt, dass ich am liebsten gar nicht mehr abgestiegen wäre.

Problem sind die Finanzen: Das Gerät aus 2006 mit knapp 30 tkm sollte 10.290,- Euro kosten.
Das ist für meinen Geldbeutel definitiv zuviel...

Dann habe ich mich auf eine normale GS gesetzt, und der Unterschied war schon deutlich spürbar.
Der Preis war allerdings auch interessanter.
So könnte ich das Modell mit 42 tkm für knapp 8.000,- Euro bekommen.

Die Unterschiede zwischen den beiden Modellen sind ja eigentlich nicht sooo groß. Der größere Tank ist für mich eher sekundär und Speichenräder sind pflegebedürftig.

Ich war ganz besonders von der Sitzhöhe angetan, kam ich doch mit beiden Füßen und ausgestreckten Beinen gerade so auf den Boden.

Nun meine Fragen:

Ist es möglich die normale GS mit dem Fahrwerk der GSA auszustatten?
Was müsste man dafür tun und, wie aufwendig ist das?

Über Eure Tipps würde ich mich sehr freuen...

Viele Grüße

Dexter

sitzbank aufpolstern fertig, ADV nicht notwendig bei dir.

gruss, stefan

 

[Jonni]

Ein Aspekt, den er vergessen hat, ist der aufwändige und dadurch sehr teure Bremsflüssigkeitswechsel. Mich kümmert es mit der GSA nicht so sehr, weil durch die dort serienmäßigen Stahlflex-Bremsleitungen betragen die Intervalle 2 im Radkreis und 4 Jahre im Regelkreis, das ist nicht so dramatisch wie bei der 12GS wo das Intervall um die Hälfte verkürzt ist.

Nur mal so zum Vergleich:

Wechsel der Bremsflüssigkeit in beiden Kreisen bei unsere 1150er Adv. mit BKV: EUR 120,-- (freie Werkstatt)
Wecshel der Bremsflüssigkeit bei unserer 1200er MÜ ohne BKV: EUR 63,-- (BMW)

CU
Jonni

 

[vierventilboxer]

Aja, so "Spaßvögel" wie Dich gibt es im Banditforum auch.

Passt schon...

Diese "Spaßvögel" sind diejenigen, die jahrelang ihre Freizeit (und mehr) mit Motorradfahren und -schrauben verbracht haben.
Und es sind diejenigen, denen du Fragen stellst und möglichst ehrlich beantwortet haben möchtest.
Die Erde ist keine Scheibe, das wusste nicht nur Galileo, das wissen auch Weitgereiste die (theoretisch) mehrmals um den Planeten gefahren sind. Dass kein Bike der Welt 300 tkm ohne irgendein Problem bewältigt sollte doch wohl klar sein, oder nicht!?

 

[Dexter]

Habe ich mit irgendeiner Silbe erwähnt, dass ich erwarte eine GS ohne jegliche Reparaturen und Wartungen zu fahren???
Für wie naiv hältst Du mich?

Meine Aussage, dass ich mir keine Sorgen machen muss, bezog sich auf die KM-Leistung der Maschine, wenn ich sie kaufe. Und dass deshalb, weil ich wohl nie mehr zum Vielfahrer werde. Da ist es für mich sekundär ob der Bock 36, 48, oder 66 tkm auf der Uhr hat.

Also interpretiere nichts in meine Aussage hinein, was ich nicht geschrieben habe!

 

[vierventilboxer]

Ich interpretiere überhaupt nichts!
Auch "nur" 50 tkm gehen nicht spurlos an einer Maschine vorbei.
Kapitale Motorschäden habe ich auch weit unter der 100tkm-Marke gesehen, ich warne davor etwas zu verallgemeinern.
Je jünger sie ist und weniger km sie drauf hat, desto weniger besteht die Gefahr dass Schäden auftauchen.
Auszuschließen sind sie dennoch nie. Nicht mehr nicht weniger!

 

[Dexter]

Das habe ich auch nicht bezweifelt. Es ist für mich nur ein AHA-Effekt, wenn ich hier von Km-Leistungen jenseits der 300 tkm Marke lese.
Sowas kannte ich bisher bei einem Motorrad noch nicht.

Bei der Bandit 1200 sind die Leute glücklich, wenn der Bock mit 170 tkm noch rasselnd läuft.

Dass immer was passieren kann ist klar und die Gefahr eines Schadens bei jungfräulicheren KM-Leistungen geringer ist, dessen bin ich mir völlig bewusst.

 

[AMGaida]

Wechsel der Bremsflüssigkeit in beiden Kreisen bei unsere 1150er Adv. mit BKV: EUR 120,-- (freie Werkstatt)
Wecshel der Bremsflüssigkeit bei unserer 1200er MÜ ohne BKV: EUR 63,-- (BMW)

Weil ich auch in einer freien Werkstatt bin und der Wechsel jetzt nicht ständig nötig ist, kann ich damit gut leben.

Aber als die BMW NL Bonn bei meiner 10.000er mit Bremsflüssigkeitswechsel als tel. Kostenvoranschlag 500-550 Euro aufrief, bin ich fast am Hörer zusammengeklappt.

 

[Dexter]

So, habe ich heute mal eine GS1200 Probe gefahren.
Und,....jetzt bin ich angefixt. War ja eigentlich zu erwarten.

Weiß jetzt auch warum die GS in den Zulassungszahlen immer ganz vorne steht.
So viele Menschen können sich nicht täuschen.

Ich denke tatsächlich, dass es keine ADV sein muss.
Das Bike ließ sich sagenhaft gut fahren und die Sitzposition war mit der Sereienbank auf mittleren Stufe schon sehr gut und bequem für mich.
Fahrwerk, Bremsen, Kurvenverhalten - an dem Teil stimmt eigentlich alles.

Auch der Motor gefällt mir. Mehr Qualm brauche ich sicher nicht.

Naja, jetzt muss ich erstmal einen Besitzer für die Bandit finden.
Dann schauen wir weiter...

 

[Macbeth*]

Hallo Dexter,

auch ich stand vor der Entscheidung GS oder GSA. Beobachte den Markt seit etwa einem Jahr und habe mir im Web viele Informationen und Erfahrungen angelesen. Am letzten Wochenende habe ich das erste mal auf einer GSA zur Probe den Niederrhein erkundet und sie einen ganzen Samstag Morgen auf Herz und Nieren gestestet.
Auch ich habe bereits zwei Vorfälle (Bandscheibe), bin 190 cm lang und suchte nach einem komfortablen Tourenmotorrad (fahre nebenbei noch einen Yamaha V-Max Umbau, der knüppelhart ist). Ich meine, dass hinsichtlich deiner LWS Probleme ob es nun GS oder GSA sein soll egal ist. Beides sind hervorragende und komfortable Motorräder auf der ein großer Fahrer eine sehr gute Sitzposition hat. Zudem gibt es eine sehr große Auswahl an sinnvollen aber auch weniger sinnvollen Zubehör um das Bike zu optimieren und dem Fahrer anzupassen. Muss ja nicht alles auf einmal sein.

Zu Deinem genannten Preis möchte ich sagen das er überzogen ist. Einige Eckdaten zu der GSA die ich Porbe gefahren bin und beim Händler kaufen werde.

GS ADV, Bj. 2009, 53.000km, guter allg. Zustand, 1. Hand, Vollaussstattung + ESA, TÜV und Inspektion NEU, Neue Vario Koffer gleichschliessend, 2 Jahre Garantie auf das gesamte Motorrad, 11.300.- €

Banken bieten derzeit sehr gute Finanzierungen an (<4,5% eff. Jahreszins). Wenn Du beim Händler bar zahlen kannst, sind deutliche Preisnachlässe möglich. Die sind höher als die aktuell zu zahlenden Zinsen bei den Banken. Und wenn der Händler den Preis nicht reduziert und du eine etwas weitere Fahrt nicht scheust, suchst Du weiter. Der Markt ist momentan voll mit GS und GSA.

Viel Erfolg beim Finden...

 

[Dexter]

Hallo Macbeth,

vielen Dank für Deine Einschätzung. Dann bist Du ja rückentechnisch ähnlich leidgeplagt wie ich und weißt wovon ich rede.
Ich habe es am Samstag wieder auf der Bandit gemerkt. Dauerhaft ist das nichts mehr und die BMW ist um Längen bequemer.

Ich habe inzwischen auch schon mehrere bessere Angebot gesehen, als das in meinem ersten Post.

Fest steht jedoch, dass erst die Bandit weg muss, weil ich A nicht genug Platz für 2 Moppeds in der Garage habe und B der Erlös aus dem Verkauf in die neue Maschine fließen soll.

Finanzierung fällt aus. Da habe ich meine Prinzipien. Die Kiste wird bar bezahlt. Und wenn die Kohle für das Wunschbike nicht reicht, muss ich eben noch was sparen oder ne andere nehmen. So einfach ist das bei mir.

Es ist jetzt auch vor Saisonende ein denkbar schlechter Zeitpunkt ein Bike zu verkaufen, aber widerrum ein guter, wenn man eins sucht. Ich bin nicht unbedingt in Eile. Wie Du schreibst hast Du ja auch sehr lange ausgesucht und letztendlich gewählt.

Den Preis für Deine GSA finde ich angemessen und gut.
Darf ich fragen wo Du das Bike holst?

 

[Bonsai]

Ich interpretiere überhaupt nichts!
Auch "nur" 50 tkm gehen nicht spurlos an einer Maschine vorbei.
Kapitale Motorschäden habe ich auch weit unter der 100tkm-Marke gesehen, ich warne davor etwas zu verallgemeinern.
Je jünger sie ist und weniger km sie drauf hat, desto weniger besteht die Gefahr dass Schäden auftauchen.
Auszuschließen sind sie dennoch nie. Nicht mehr nicht weniger!

Hallo Vierventilboxer,

Du warnst ja selbst davor, etwas zu verallgemeinern ...und tust es selber.

Definitiv waren an meiner ADV außer den Ventildeckeln zum Ventile einstellen noch nix offen; alles orginal. Auch Kupplung und Getriebe zeigten sich in bester Verfassung.
Ärger, bzw Defekte hatte ich eigentlich nur mit der Kardanwelle: Die Erste war nach 80 000Km futsch, die 2. bei ca 200 000Km und die 3. schließlich bei 275 000Km. Glücklicherweise kündigt sich dieser Schaden rechtzeitig an und läßt sich auch schnell und einfach reparieren ...nur eben nicht ganz billig (440.-€ für ne neue Welle). Das Pozedere hab ich schon mal in einem anderen Thread beschrieben.

Natürlich habe ich in meinem Bekanntenkreis u.A. viele GS-Fahrer. Und natürlich haben einige schon kapitale Schäden (HAG, Getriebe, hoher Ölverbrauch,..) gehabt...meist mit geringen Laufleistungen!
Ich bin davon überzeugt, daß viele Kaltstarts und Kurzstrecken (und übertriebene Pflege- und Putzaktionen) der Mechanik mehr schaden, als ein (mit Hirn und Herz für die Technik bewegtes) Langstreckenmotorrad.
Schau mal beim User Christian S (www.transeurope.de) auf seiner Homepage in den 100 000Km-Club oder bei den Ruhrpott Villern den Kilometerfresserwettbewerb an. Da sind Motorräder fast aller Marken mit bis zu 1 Million Kilometer gelistet...

Ich möchte Dir hiermit nur meine Erfahrungen und Eindrücke vermitteln: Hohe Kilometerleistungen müssen kein Nachteil sein!

Gruss

der Kurze