Nur mal so zum Verständnis....

[wko]

Also, dass mann Bremsflüssigkeit wechseln muss und warum ist mir klar und mache ich auch regelmässig, da gibt es auch kein Klärungsbedarf aber warum zieht, besser gesagt was passiert mit der Bremsflüssigkeit , dass diese Wasser bindet. Durch Stahlflex oder auch normale Leitungen sollte doch nichts durchdringen. Wo kommt jetzt das Wasser her.
Diese Frage ist ernst gemeint, da ich Dinge immer gern verstehe und nicht nur ( jetzt schon jahrelang ) etwas mache, ohne den genauen Hintergrund zu kennen.

Liebe Grüsse
Wolfgang

 

[pbr]

Hi Wolfgang,
durch die Bremsleitungen dringt nicht literweise Wasser ein....
Da reichen schon einige mikroskopisch kleine Mengen aus, um den Siedepunkt (bei DOT 4 neu so etwa 230 Grad) der Bremsflüssigkeit zu senken. Das Bremssystem ist nicht zu 100,0000000% dicht und die Bremsflüssigkeit nimmt das Wasser auf (hygroskopisch).
Wie neulich auf einer Tour meinem Nachbar passiert: nach langer Talabfahrt plötzlich der Tritt ins Leere (Bremsflüssigkeit 4 Jahre alt).
Äußerst unangenehm!

Kann Dir nur empfehlen, das Zeug regelmäßig zu wechseln. Auch wenn´s bei den neuen BMW´s nicht mehr selbst zu machen ist.

Grüße
pbr

 

[Fischkopf]

Hallo,

ich bin zwar kein KfZ Wissenschaftler jedoch meine ich das hier die Diffusion eine Rolle spielt. Zunächst mal ist die Bremsflüssigkeit hydrophil (wasserliebend, wasseranziehend) und die Umgebungsluft meist Wasser(dampf) haltig. Bei der Diffusion handelt es sich um eine Wanderung von Stoffen durch verschiedene Medien in allen Aggregatzuständen (also gasförmig, flüssig und fest). Die Wanderung (hier Wasser/Wasserdampf) findet immer von der Seite statt wo mehr von dem entsprechenden Stoff vorhanden ist (Konzentrationsgefälle). Somit kann das Wasser im Laufe der Zeit auch durch Schläuche, Kunstoffbehälter etc. wandern und sich in der wasserliebenden Bremsflüssigkeit ansammeln. So weit ich weiß ist auch der Effekt bei Stahlflexleitungen nicht so ausgeprägt, jedoch nicht gänzlich unterbunden.
Es gibt auch Bemühungen hydrophobe (wasserhassend) Bremsflüssigkeit einzusetzen, die Amis haben sowas in ihren Millitärfahrzeugen, diese ist aber noch nicht so temperaturstabil wie ich gelesen habe.

 

[nypdcollector]

Durch Stahlflex oder auch normale Leitungen sollte doch nichts durchdringen. Wo kommt jetzt das Wasser her.

Genau durch diese Leitungen diffundiert das Wasser in geringen Mengen, die aber nach einer Zeit ausreichen, Wasserdampf beim Bremsen zu bilden.

 

[pbr]

Hallo Fischkopf,
schau mal auf den Bremsflüssigkeitsbehäter: selbst wenn alle Stahlflex dicht wären, dort kommt bestimmt genügend rein.
Die hygrophile DOT Bremsflüssigkeit hat einen riesen Vorteil: sie nimmt das Wasser auf (höchstens so 2-3 %) und verteilt es in sich gleichmäßig. So können sich keine Wassertropfen im Bremssystem bilden. Der Siedepunkt wird dann im gesamten System etwas herabgesenkt. Ein Wassertropfen an der falschen Stelle angesammelt hätte hingegen den direkten Totalausfall der Bremse zur Folge.
Deswegen wundert mich Deine Info über das Ami-Zeugs.

Grüße
pbr

 

[Haegi]

Dann hät ich noch eine 'dumme' Frage: Wieso gibts denn heutzutage keine Nicht-hygroskopische Bremsflüssigkeiten???

 

[wko]

Erst eimal vielen Dank für die Anwortungen und Erklärungen. Konnte ich mir irgendwie nicht so richtig vorstellen, dass ein System, welches einen so hohen Druck aushält wasserdurchläsiig ( in kkleine Mengen ) ist. Na ja wieder etwas dazu gelernt.
Ich habe bei Mike Sanders ( der mit der Versiegelung mit Wachs ) Bremsflüssigkeit auf der Basis von Silicon gesehen. Mit dieser müsste das Problem ja deutlich geringer werden, oder

http://mike.british-cars.de/Silikon.htm Was haltet ihr davon ?

Liebe Grüsse
Wolfgang

 

[Haegi]

Booh! Die Antwort kam aber schnell - Danke!

 

[Stefan76]

Interessante Sache. Aber leider in Deutschland keine ABE. Und dann will ich nicht wissen was BMW zu der Sache sagt wenn es mal nen Bremsdefekt geben sollte.

 

[Fischkopf]

Erst eimal vielen Dank für die Anwortungen und Erklärungen. Konnte ich mir irgendwie nicht so richtig vorstellen, dass ein System, welches einen so hohen Druck aushält wasserdurchläsiig ( in kkleine Mengen ) ist. Na ja wieder etwas dazu gelernt.
Ich habe bei Mike Sanders ( der mit der Versiegelung mit Wachs ) Bremsflüssigkeit auf der Basis von Silicon gesehen. Mit dieser müsste das Problem ja deutlich geringer werden, oder

http://mike.british-cars.de/Silikon.htm Was haltet ihr davon ?

Liebe Grüsse
Wolfgang

Sehe ich wie Stefan76 und ich würde unbedingt davon abraten eine andere Bremsflüssigkeit als die vom Hersteller freigegebene zu verwenden!!!

 

[wko]

Sehe ich auch so, würde ich mir ohne Freigabe nicht rein tun wollen ( geiles Deutsch ;-) ).

Liebe Grüsse
Wolfgang

 

[gerd_]

Hi
Bremsflüssigkeit DOT5 auf Silikonbasis ist nicht hygroskopisch und greift auch Lacke nicht an. Sie ist allerdings etwas komprimierbar.
DOT 5 Silikon Bremsflüssigkeit ist schwerer als DOT 4 Bremsflüssigkeit und läßt sich nicht mit herkömmlichen Bremsflüssigkeiten mischen !!!!.
Auch verträgt sie sich nicht mit vielen Elastomeren (den "Gummiteilen").
Dass sie keine ABE hat ist korrekt. Allerdings hat keine Bremsflüssigkeit eine ABE . Das jeweilige Zeug wird lediglich von den Herstellern (und zwar denen der Bremse!) freigegeben. Harley z.B. befüllt mit DOT 5
gerd

 

[pbr]

Hi Gerd,
sehe ich genau so: bloß nicht irgendwas reinfüllen, sondern immer nur die freigegebene Flüssigkeit!!!!
Vergesst bitte nicht, dass das hygroskopische auch einen Vorteil hat: die Bremsflüssigkeit nimmt Wasser auf und verteilt dies gleichmäßig im System. So kann sich kein Tropfen bilden (der z.B. direkt am Kolben ratz fatz wegkocht und Du ins Leere trittst), sondern der Siedepunkt der gesamten Flüssigkeit wird herabgesetzt.
Gilt zumindest für die meisten herkömmlichen Bremsanlagen.
DOT 5 ist auf Silikonbasis und darf deswegen nicht mit anderen gemischt werden!
Immer gucken, welche Freigabe! Das eine passt nicht automatisch zum anderen.
Grüße
pbr

 

[vision1001]

Ich mein ich hab mal läuten hören, dass BMW sogar schon mit DOT5 rum experimentiert... aber es gibt noch keine Freigaben und das wird auch sicherlich noch etwas dauern.... beim Bremssystem ist man doch etwas vorsichtiger.... gerad nach dem ABS Dilemma und der negativ Publicity.

 

[willi.k]

Vitamol V 10

Hi,

im Hydrauliksystem der Kupplung ist inzwischen bereits eine andere Flüssigkeit, Vitamol V 10, die meines Wissens auch nicht mehr gewechselt zu werden braucht. Es ist ein synthetisches Stoßdämpferöl, im übrigen biologisch abbaubar (laut Aral), wie schööön ( wohl eher zufällig ).

Ob das jetzt etwas mit DOT 5 synth. zu tun hat, weiß wahrscheinlich unser Gerd.....ich bin gespannt und wissbegierig!

 

[vision1001]

Hi,

im Hydrauliksystem der Kupplung ist inzwischen bereits eine andere Flüssigkeit, Vitamol V 10, die meines Wissens auch nicht mehr gewechselt zu werden braucht. Es ist ein synthetisches Stoßdämpferöl, im übrigen biologisch abbaubar (laut Aral), wie schööön ( wohl eher zufällig ).

Ob das jetzt etwas mit DOT 5 synth. zu tun hat, weiß wahrscheinlich unser Gerd.....ich bin gespannt und wissbegierig!

grübel.... wie das Zeug heißt weis ich jez nicht, richtig ist aber, dass es nicht mehr getauscht wird.
Aber lt. meines Kenntnisstandes ist es DOT4.
Getauscht werden muss es nicht mehr, weil es weder Temperaturschwankungen, noch hohen Drücken ausgesetzt wird. Deshalb ist ist die Gefahr, das Wasser durch Materialien in die Flüssigkeit diffundiert gering und ein erhöhter Wasseranteil in der Flüssigkeit wäre unerheblich.

 

[pbr]

Hi Kollegen,
ist doch klar: welche Kupplung wird 150 Grad heiss?
Gruß
pbr