technische Vorteile wassergekühlter Boxermotor?

[vierventilboxer]

Das passiert, und zwar während der ersten 5 - 7 Jahre und wenn es sich um den Erstbesitzer handelt. Damit arbeitet man auf einen schnellen Neukauf hin.

Wäre ich der Besitzer eines solchen Fahrzeugs, dann würde ich es eher 20 als nur 10 Jahre fahren. Was könnte man mehr erwarten, als dass ein Vehikel zuverlässig und ohne viel Reparaturen seinen Dienst verrichtet?
Der Verkäufer (bzw. der Hersteller) hätte es da äußerst schwer, mich zu einem Neukauf zu überreden.

 

[vierventilboxer]

warum sollte er weniger verbrauchen? spekulation?

z.B. weil er (eher als ein luftgekühlter Motor) stets in einem optimalen Temperaturfenster arbeitet.

 

[krampfradler]

Eine wassergekühlte GS wäre das Ende meiner BMW-GS-Zeiten. Eine "GeländeSport" sollte nach m. E. vor Ort schnell und einfach reparabel sein. Bereits die jetzige 1200er erfüllt das nicht mehr vollständig. Das sieht man an den ganzen Werbefilmchen von "Tot & Teufel" die mit Werksunterstützung in der Welt herumfahren: Alles neue GS, frisch aus dem Laden und mit dem gesamten TT-Katalog behängt. Ist kein Problem, der Servicewagen kommt 5km hinterher. Und der ADAC mag sie auch, kommen doch zur Saison genügend Anrufe aus den Dolomiten: "Mein Reifen ist platt, holt mich hier raus".
Ist ja klar, in den TT-Alukoffern war kein Platz für einen Reparaturset.

 

[Baumbart]

Eine wassergekühlte GS wäre das Ende meiner BMW-GS-Zeiten. Eine "GeländeSport" sollte nach m. E. vor Ort schnell und einfach reparabel sein.

komisch dass alle anderen Hersteller im Cross- Endurosport- und Enduroreisesegment wassergekühlte Moppeds bauen können und die Fahrer überleben Nur BMW ist bisher noch nicht soweit

 

[vierventilboxer]

Wer es gern spartanisch hat wird bei BMW seit kurzem ja durch die Konzerntochter Husqvarna bedient. Ist doch für alles gesorgt im eigenen Haus....

 

[Baumbart]

Wer es gern spartanisch hat wird bei BMW seit kurzem ja durch die Konzerntochter Husqvarna bedient. Ist doch für alles gesorgt im eigenen Haus....

Stimmt, die sind alle luftgekühlt

 

[krampfradler]

komisch dass alle anderen Hersteller im Cross- Endurosport- und Enduroreisesegment wassergekühlte Moppeds bauen können und die Fahrer überleben Nur BMW ist bisher noch nicht soweit

Wer lesen kann ist eindeutig im Vorteil Und nein, ich bin nicht segmentiert!

 

[vierventilboxer]

Stimmt, die sind alle luftgekühlt

Es ging um das Zitat:

"Eine "GeländeSport" sollte nach m. E. vor Ort schnell und einfach reparabel sein."

Da sehe ich kein Problem darin ob der Motor luft- oder wassergekühlt ist.
Eher wichtig ist die Erreichbarkeit und eine simple Konstruktion damit Reparaturen schnell bewerkstelligt werden können. Bei einer dicken GS tut man sich da deutlich schwerer als mit einer windigen Husky.

 

[nargero]

Eine wassergekühlte GS wäre das Ende meiner BMW-GS-Zeiten. Eine "GeländeSport" sollte nach m. E. vor Ort schnell und einfach reparabel sein. Bereits die jetzige 1200er erfüllt das nicht mehr vollständig.

Ich hab zustimmend geschmunzelt, als ich Deinen Beitrag gelsesen habe, vor allem den Teil mit TT und "holt mich hier raus"... Bin da der absolut gleichen Meinung.
ABER - dann ist mir "blöderweise" ein-/aufgefallen, dass ja im Keller direkt neben der GS eine wassergekühlte Africa Twin steht... Und wenn ich ganz ehrlich bin - ich nehme für die "große Reise" eher die Twin... Die kann man im Gegensatz zur GS tatsächlich mit dem einen oder anderen Provisorium JWD wieder zum Laufen bringen...
Aber ich muss zugeben - die 2012er ADV hab ich bewusst als eines der letzten Luftgekühlten Modelle erworben.
An eine Wasser GS denke ich dann in 5 Jahren vielleicht mal.

 

[Baumbart]

Es ging um das Zitat:

"Eine "GeländeSport" sollte nach m. E. vor Ort schnell und einfach reparabel sein."

genau, und da es hier um wassergekühlte Boxer geht scheint der Beitragende wassergekühlte Moppeds für komplizierter und wartungsunfreundlicher zu halten. Alle anderen Hersteller und ihre Kunden teilen diese Ansicht offensichtlich nicht.

 

[peter-k]

Wäre ich der Besitzer eines solchen Fahrzeugs, dann würde ich es eher 20 als nur 10 Jahre fahren. Was könnte man mehr erwarten, als dass ein Vehikel zuverlässig und ohne viel Reparaturen seinen Dienst verrichtet?
Der Verkäufer (bzw. der Hersteller) hätte es da äußerst schwer, mich zu einem Neukauf zu überreden.

Wenn der Erstkaeufer mit dem Fahrzeug die 5 - 7 Jahre ohne Probleme war, bleibt er mit groesserer Wahrscheinlichkeit ein Kunde - mit einem Upgrade Fahrzeug. Das hat man herausgefunden. Aber las uns dass nicht weiter auswalzen.

 

[vierventilboxer]

genau, und da es hier um wassergekühlte Boxer geht scheint der Beitragende wassergekühlte Moppeds für komplizierter und wartungsunfreundlicher zu halten. Alle anderen Hersteller und ihre Kunden teilen diese Ansicht offensichtlich nicht.

Ich auch nicht! Zumal die meisten Defekte die zu einer Fahrtunterbrechung führen nicht vom Motor ausgehen sondern lapidare Ursachen haben wie z.b. eine dienstuntaugliche Bakterie.
Ich bin noch nie mit der schlechten Befürchtung los gefahren dass der Motor streiken könnte. Da habe ich echt andere Sorgen. Somit ist es mir auch geradezu egal ob das Ding wasser- oder luftgekühlt ist.
Solange BMW die Euter der Kuh halbwegs optisch ansprechend gestaltet kann ich den WC-Boxer nur befürworten.
Die Zeit dafür ist schon längst reif. Ich glaube, dass BMW es nur aus Gründen der Tradition die Umstellung möglichst lange hinausgezögert hat.

 

[AmperTiger]

Die Zeit dafür ist schon längst reif. Ich glaube, dass BMW es nur aus Gründen der Tradition die Umstellung möglichst lange hinausgezögert hat.

die haben garnichts rausgezögert die waren in der glücklichen Lage, so richtig schön zeit zu haben, für das neue Konzept, weil die "alte" immer noch verkauft wird wie frisches Brot. ist doch ne gute Ausgangsposition in aller Ruhe.....

 

[Andreas-SIN]

Eine lustige Diskussion:

Frage war: Warum Wasserkuehlung statt bisher Luftkuehlung.

Antwort ist: Weiterentwicklung eines Baukastenmotors fuer mehrere Modelle um mehr Leistung bei gleichen oder besseren Emissions und Geraeuschwerten rauszuholen und den Boxer somit in die naechste Generation zu fuehren.
Stichwort: Technologische Weiterentwicklung von Fahrzeugen.

Antworten hier 3 Seiten lang:

Reine Bedenkentraegerei, dass alles schlechter wird.

BMW baut fast 100.000 Moppeds in einem Jahr und 6000 sind davon GS-en verkauft in Deutschland. Der Rest der Welt schaut schon auf Leistung und interessiert sich weniger fuer den Verbrauch.

Wer 25 bis 30 TEuro hier in Asien fuer ein Mopped ausgibt will Spass und nicht 0,5 l/100 km Mehr- oder Minderverbrauch diskutieren. In Amerika ist Verbrauch fuer ein Mopped gar kein Thema.

Meine Adventure von 2010 ist bereits schon kein Mopped mehr an dem der Bastelfritze an der Ecke irgendetwas einstellt. Habe zwar GS911 und Notebook mit auf groesseren Touren mit aber muss im Erstfall doch einen Pickup mieten und den Ofen zu BMW schaffen.
Das wird die Wasserkuehlung auch nicht weiter zu Schlechteren veraendern.

Entspannte Gruesse Andreas

 

[AmperTiger]

Habe zwar GS911 und Notebook mit auf groesseren Touren mit aber muss im Erstfall doch einen Pickup mieten und den Ofen zu BMW schaffen.
Das wird die Wasserkuehlung auch nicht weiter zu Schlechteren veraendern.

Entspannte Gruesse Andreas

paßt nicht zu deinen Entspannten Grüßen Andreas......käme mir nie in den Sinn, sowas mitzunehmen....

 

[toronto]

Bei einer reinen Geländemaschine die relativ wenig Fahrtwind zum kühlen hat denke wird der Wassergekühlte Motor erste Wahl sein.
Hatte bei meinen GSen die eigentlich kein Gelände sehen noch nie und auch nicht nur mal ansatzweise Temperaturprobleme und verstehe auch nicht warum da Wasserkühlung weniger Sprit brauchen sollte und sollte es dennoch so sein wird es sich im kaum messbaren Bereich abspielen.
Das der Motor selbst weniger Gewicht haben soll kann mir beim besten willen nicht vorstellen, vielleicht kann bei der Bauweise insgesamt mit der Kupplung im Öl etwas Gewicht eingespart werden

Gruß Sebastian

 

[Baumbart]

verstehe auch nicht warum da Wasserkühlung weniger Sprit brauchen sollte und sollte es dennoch so sein wird es sich im kaum messbaren Bereich abspielen.

weil das Gemisch weiter abgemagert werden kann. Die wassergekühlten BMW-Moppeds sind jedenfalls alle ziemliche Spritsparschweine. Und bei Spritpreisen >2 Öre macht son Liter auf 100 km bei 20.000 Jahreskm schon mal >400 Öre aus.

 

[RunNRG]

Stöchiometrie ist nur eine Baustelle, über höhere Verdichtung (Thema adiabatische Gasarbeit) lässt sich genauso an der Effizienz feilen (bei Luftkühlern halt nur wesentlich begrenzter), Lagerreibung und Temperaturspitzen an hochbelasteten, kleiner dimensionierten Bauteilen ist ebenso ein Thema.

Das Kolbenradialspiel kann wesentlich kleiner ausfallen, ebenso der Squish.

Grundsätzlich ist es mit Wasserkühler einfacher, allles zu optimieren, nur vom Grundaufbau (Stichwort Bauenrmotor) ist der Luftkühler einfacher gestaltet.

 

[krampfradler]

Eher wichtig ist die Erreichbarkeit und eine simple Konstruktion damit Reparaturen schnell bewerkstelligt werden können. Bei einer dicken GS tut man sich da deutlich schwerer als mit einer windigen Husky.

Das sehe ich auch so. Mit einer zusätzlichen Wasserkühlung die evtl. "entwässert" werden muss fängt es schon an. Da ist ein Mitfahrer nötig um frisches Kühlwasser zu beschaffen.
Ansonsten ist schnelle und einfache "Reparatur" mit möglichst wenig Werkzeug gefragt.
Für "richtig" Enduro ist eine GS halt sehr schwer...aufzuheben.
--------snipline---------
Kleiner Nachtrag: Während meiner LGKS-Tour hat die "andere Fraktion"(KTM, DR350, XTZ660) jeden Abend "Service" machen müssen. Ich habe einmal die Lampenschraube wieder angezogen. Zugegeben, sie waren schneller unterwegs als ich. Aber einmal habe ich die 100km/h gekratzt.

 

[krampfradler]

paßt nicht zu deinen Entspannten Grüßen Andreas......käme mir nie in den Sinn, sowas mitzunehmen....

Netbook mit Mapsource sowie Handy ist immer mit dabei. Klar, wer noch mit Karte fährt oder unterwegs nie umplant benötigt das nicht. Nur mit dem Navi eine Route planen das wird nichts, da kann ich auch die "Autobahnen" benutzen.