Ventilspiel

[Quhtreiber]

Moin,
hab bein einem Freund an einem TÜ-Motor, (R1200R), Ventile eingestellt (Version mit den Shims). Der Motor hat 31000 km gelaufen.
Ein Auslassventil hatte ein Spiel von 0,03mm, soll 0,30mm bis 0,40 mm. Hab mit dem entsprechenden Shim dann korrekt eingestellt. Die Anleitung im Powerboxer von Gerd ist einfach genial!
Alle anderen Ventile waren in Ordnung.
Das Motorrad ist ein Import ohne irgendeinen Inspektionsnachweis. Keine Ahnung, ob die Ventile jemals kontrolliert wurden.
Hat einer eine Idee was die Ursache sein könnte?
Muss er sich sorgen machen?
Er ist momentan damit im Urlaub. Danach werde ich gleich nochmal kontrollieren.
Gruß
Martin

 

[Larsi]

ich dachte, die TÜ hätte keine probleme mehr mit den ventilen ...

wenn es keine TÜ wäre, würde ich auf das rechte untere auslassventil tippen, das waren meist die, die abgerissen sind.

 

[maxquer]

Ich habe an meiner TÜ bisher (80.000km) 3x die Auslassventile einstellen müssen. Einmal links unten und 2x links oben. Beim 1. Mal habe ich mir auch noch ein Ersatzshim geholt. Das Auslassventil hatte ca. 0,03 zu wenig. Auf das entsprechende Shim mit 0,05 weniger Dicke habe ich 3 Tag gewartet. Die beiden anderen Male zum Nachstellen war es das Auslassventil links oben. Auch jeweils ca. 0,03 zu wenig. Da ich keinen Bock auf warten hatte, habe ich, nach einem Tipp hier aus dem Forum, einfach meinen Messerschleifstein in der Küche zum Abziehen benutzt. Funktioniert absolut super, solange man zu wenig Ventilspiel hat. Das ist aber in 99% der Fälle so.
Bei 0,03mm Gesamtspiel, im kalten Zustand, wie bei deinem Freund, würde ich mir allerdings schon Gedanken machen, ob der Ventilsitz nicht einen mitgekriegt hat. Ich würde an der Stelle deines Freundes mal die Kompression messen oder messen lassen. Wenn da keine großen Differenzen sind, hat er halt Glück gehabt.

Gruß,
maxquer

 

[Larsi]

... ob der Ventilsitz nicht einen mitgekriegt hat ...

oder der ventilschaft gelängt ist ...

 

[Quhtreiber]

Ich werd nächste Woche mal prüfen, wenn er seine nächsten 3000km auf der Uhr hat. Es war übrigens das linke untere Ventil.

Aber warum sollte sich der Ventilschaft längen? Und wenn, sollte sich das nicht unbedingt auf das Ventilspiel auswirken, oder?

 

[gerd_]

Hi

Aber warum sollte sich der Ventilschaft längen? Und wenn, sollte sich das nicht unbedingt auf das Ventilspiel auswirken, oder?

Wenn das Ventilspiel grob falsch ist wird das Ventil zu heiss. Ist es "richtig heiss" wird der Stahl teigig und die Feder zieht ihn lang. Das braucht man sich nicht vorzustellen wie einen Kaugummi aber steter Tropfen . . .
gerd

 

[Othello]

 

[Quhtreiber]

Ok, jetzt wird ein Schuh draus.
Ich war gedanklich bei der Ventilführung und nicht beim Schaft. Und zu heiß und zieht sich lang, hört sich auch plausibel an.

 

[Gast20919]

Ich gehe mal davon aus ,das sich das Ventil über dem Sitz > Tulpenähnlich< verzieht .... nicht der Schaft ,weil dort nicht all zu viel Hitze hinkommt ....

ist meine Vermutung.

 

[fralind]

Zu mager, zu heiss.

der Teller verzieht sich ( siehe Nolimit) und es reisst dann an der Schweissnaht ab.

 

[maxquer]

Zu mager, zu heiss.

der Teller verzieht sich ( siehe Nolimit) und es reisst dann an der Schweissnaht ab.

Das Ventil heizt sich in diesem Fall aber nicht wegen des zu mageren Gemischs auf, sondern weil es sich, aufgrund des nicht mehr vorhandenen Ventilspiels, auf dem Sitz nicht abkühlen kann.

Gruß,
maxquer

 

[fralind]

Zuerst wird es aber lang durch das (zu) heiße Gemisch.

Dann erfolgt die Kettenreaktion.

Benzindruckprobleme sind der meiste Grund für das zu mager Gemisch der Boxer.

Hallo !
Es ging um die Abmagerung durch fallenden Benzindruck bei Volllast...also dann, wenn die Einspritzdüsen bei 100 % Gas und ca. 8.000 rpm ca. 34 Liter Benzin je Stunde (17 Liter auf 100km) versprühen. DANN sollen vor den Einspritzdüsen noch 3,5 bar vorhanden sein.
Es muss also ein Meßverfahren sein, das die Pumpenförder-MENGE beim Soll-DRUCK 3,5 bar ermittelt.

Am einfachsten ist es, wenn der Druck vor einer Einspritzdüse mit einem T auf einen Schlauch abgenommen wird, hochgelegt zu den Instrumenten mit Manometer am Ende. Der muss dann bei Volllast und 8.000 rpm noch 3,5 bar anzeigen!

Die NEUEN 40.- € Pumpen aus der Bucht sind Plug&Play baugleich mit der BMW-Pumpe und funktionieren einwandfrei und kraftvoll.

 

[gerd_]

Hi

Zu mager, zu heiss.

der Teller verzieht sich ( siehe Nolimit) und es reisst dann an der Schweissnaht ab.

Folgedessen wird der Schaft warm. Würde er das nicht, wären alle hohlen, zwecks besserer Kühlung natriumgefüllten Ventilschäfte sinnlos.
gerd

 

[Gast20919]

Ok , ich fasse mal zusammen :

Ventil verzieht sich Tulpenförmig aufgrund des mageren Gemischs wird der Motor und auch das Ventil zu heiss

dadurch weil das Ventil jetzt länger wird wird das Ventilspiel kleiner bzw es ist nicht mehr vorhanden .

Somit schliesst es nicht mehr und die Hitze kann nicht mehr an den Sitz (Kopf) abgegeben werden ,folglich passiert:entweder das Ventil brennt durch und der Motor hat keine Kompression mehr ,oder es reisst ab (Ventil) dann wirds Ernst .

 

[gerd_]

Hi

Ventil verzieht sich Tulpenförmig aufgrund des mageren Gemischs wird der Motor und auch das Ventil zu heiss
dadurch weil das Ventil jetzt länger wird wird das Ventilspiel kleiner bzw es ist nicht mehr vorhanden .
Somit schliesst es nicht mehr und die Hitze kann nicht mehr an den Sitz (Kopf) abgegeben werden ,folglich passiert:entweder das Ventil brennt durch und der Motor hat keine Kompression mehr ,oder es reisst ab (Ventil) dann wirds Ernst .

Das würde ich andersherum formulieren

aufgrund des mageren Gemischs wird der Motor und auch das Ventil zu heiss und verzieht sich tulpenförmig
dadurch weil das Ventil jetzt länger wird wird das Ventilspiel kleiner bzw es ist nicht mehr vorhanden .
Somit schliesst es nicht mehr und die Hitze kann nicht mehr an den Sitz (Kopf) abgegeben werden, folglich passiert: entweder das Ventil brennt durch und der Motor hat keine Kompression mehr, oder es reisst ab (Ventil) dann wirds Ernst.

Auch der zweite Teil kann am Anfang wirken.
Das Ventilspiel ist zu klein eingestellt (weshalb?: je kleiner desto früher / weiter öffnet das Ventil und desto später schliesst es; desto besser wird die Füllung) und ändert sich, wenn der Motor heiss wird auf Null bzw. einen negativen Wert (sprich das Ventil bleibt immer etwas geöffnet). Dadurch fackelt der Ventilsitz ab, der Spalt wird noch grösser und es liegt nicht nur am mageren Gemisch wenn das Ventil überhitzt.
So war das zumindest zu Vergaserzeiten als ich noch an Wettbewerbsmotoren schraubte. Deren Gemische waren garantiert nicht zu mager.