Zylinder an der neuen R1200GS LC

[Spark]

Wie schafft es BMW eigentlich blaue und rote Kühlfüssigkeit durch den Motor zu pumpen????

..haben die aus der Medizin abgeguckt...Venen und Artierien..oder der Winzer würde sagen Traubensaft(rot) und Roter Wein..und zwischendrinn ist die Vergährung

 

[SC51]

Eigentlich dürfte man beim neuen Motor gar nicht von "Flüssigkeitsgekühlt" sprechen, weil der Anteil der Flüssigkeitskühlung nur bei ca 35% liegt.
Somit werden immer noch 2/3 der Kühlleistung durch Luftkühlung erbracht.
Da wurde wohl, zugunsten des geringeren Gewichts, eine minimalistische Lösung konstruiert, und ich habe echt Bedenken ob sich so etwas in der Praxis nicht irgendwann rächt.
Man sieht auf den diversen Schnittbildern des Motors, daß nur wenige Bereiche vom Kühlwasser durchflossen sind, und ich könnte mir vorstellen, daß bei entsprechenden Betriebszuständen sehr große Temperaturunterschiede im Motor vorhanden sind, die eventuell große Spannungen im Block und in den Zylindern verursachen.
Die Praxis wird es, wie gesagt, zeigen, aber ein gutes Gefühl hätte ich als "Testkäufer" da nicht wirklich.

 

[HaJü]

Eigentlich dürfte man beim neuen Motor gar nicht von "Flüssigkeitsgekühlt" sprechen, weil der Anteil der Flüssigkeitskühlung nur bei ca 35% liegt.
.....

Da wo LC eingestzt wird machts schon Sinn, da ist es am heißesten. Und diese läppischen 35% machens eben aus. Vorher war das Verhältnis 22/78%, da hat sich niemand drüber aufgeregt, das es luft-öl-gekühlt hieß.

Nur um den Anteil des LC zu erhöhen, macht es keinen Sinn, noch die Lager der Kurbelwelle zu kühlen

Außerdem ist es nicht der Anteil als solches, sondern die Effizienz

 

[Jonni]

Ich sehe da kein Problem. Extrem heiß wird es nur im Zylinderkopf. Wenn dieser Bereich durch H2O gekühlt wird, solls mir Recht sein. Der gesamte Rest des Motors ist ja immer noch aus Alu und im Zylinderbereich weiterhin mit großen Kührippen versehen. Mit Sicherheit ist die thermische Belastung des neuen Motors geringer, als die des jetzigen luft-/ölgekühlten Boxers. 20W-50er Öle werden dann auch der Vergangenheit angehören. Kein Zweifel, der neue Boxer hat eine große Zukunft und in wenigen Jahren werden wir uns fragen, wie wir in der Vergangenheit überhaupt mit einer antiquierten Luft-/Ölkühlung durch die Gegend fahren konnten.

CU
Jonni

 

[Kardinal]

Wie schafft es BMW eigentlich blaue und rote Kühlfüssigkeit durch den Motor zu pumpen????

Blau/Weiß wäre eher verständlich. Es liegt wahrscheinlich daran das es sich um das Herz des Fahrzeuges handelt denn dort werden die Kreislaufflüssigkeiten auch oft in den Farben Blau und Rot dargestellt.

Das mit den "nassen Buchsen" wie bei #4 hier an dieser Stelle (Forum) ist schon vielsagend. Der ein oder andere kann aber gut sehen wo die 13%-Punkte mehr gegenüber früher an Wärme durch Flüssigkeit abtransportiert werden (rot ist glaub ich das warme Öl ach Wasser).
Grüße

- - - Aktualisiert - - -

Laufbuchsen wie bei LKW Diesel und Schiffsmotoren

oder Renault 4.
Grüße

 

[Wolfgang.A]

Blau/Weiß wäre eher verständlich. Es liegt wahrscheinlich daran das es sich um das Herz des Fahrzeuges handelt denn dort werden die Kreislaufflüssigkeiten auch oft in den Farben Blau und Rot dargestellt.

Nein, das symbolisiert einfach die Temperatur des Wassers.
Das kühle Wasser (blau) strömt zum Zylinderkopf und nimmt dort die Wärme auf, das heiße Wasser (rot) fließt zum Kühler und gibt dort die Wärme wieder ab.
Rot/blau für warm/kalt findest Du zB auch auf (fast) jedem Wasserhahn

 

[Larsi]

...
Rot/blau für warm/kalt findest Du zB auch auf (fast) jedem Wasserhahn

wo ist denn der wasserhahn?
ich finde den nicht im bild ...

 

[Kardinal]

Porsche hatte ein Problem nach der Umstellung der Gehäuse Fertigung. Ich muss da noch mal nachsehen was genau da war. Aber es gab oder gibt nen Ingenieur der das recht anschaulich erläuterte. IRGENDWAS wurde umgestellt in der Fertigung und dadurch wurde die Problematik der KW Lager verschärft und auch des Kurbelwellensimmerings.

Bei der Q ist das KWS Problem ein solches wegen der horizontalen Belastung desselben gewesen bei den luftgekühlten Motoren.

Als Porsche den wassergekühlten Motor auf den Markt brachte, war noch alles iO aber ab der Baureihe 996 (Anfang) wurde etwas geändert - was hab ich grad nicht auf der Pfanne - und den ersten 996er sind viele mit Motorschäden kaputt gegangen.
Ich hatte nen 996 Boxster S (zweite Baureihe, mit der großen Maschine, geiles Auto !!) der nach 40tsd die linke Zylinderbank geschmissen hat und nach der Einfahrphase einen KWS geschmissen hat. Einige meiner Freunde haben so um die 45 bis50 tsd km ähnliche Probleme mit 911ern gehabt. Porsche hat das alles (wenn die Kisten noch nicht älter als zwei Jahre waren...) problemlos repariert.
Wenn es Dich wirklich interessiert werde ich nochmal nachforschen. Ich hatte da einiges gesammelt wegen evtl Bockigkeit des Herstellers ;-)

http://www.fsb.unizg.hr/miv/MSUI/Ko..._Der neue Boxermotor in der BMW R 1200 GS.pdf

ok! das hab ich jetzt verstanden. Porsche hatte/hat? Probleme - besonders oder auch beim 6ten Zyl.
Grüße

 

[Gast 7673]

ok ok...

Weder schön noch gut.
Aber sollte man der neuen Wasserspülungs-GS nicht erst mal eine Chance geben, sich im Alltag zu bewähren anstatt immer gleich den Teufel an die Wand zu malen?

Aber es ging um evtl Probleme und wenn selbst der renommierteste Sportwagenhersteller mit einem relativ identischen Bauartprinzip solche Probleme hatte (noch hat ??) würde ich keine WC-Q kaufen.

 

[Kardinal]

Nein, das symbolisiert einfach die Temperatur des Wassers.
Das kühle Wasser (blau) strömt zum Zylinderkopf und nimmt dort die Wärme auf, das heiße Wasser (rot) fließt zum Kühler und gibt dort die Wärme wieder ab.
Rot/blau für warm/kalt findest Du zB auch auf (fast) jedem Wasserhahn

Das würde ja bedeuten der Zyl.-Kopf ist so etwas wie ne Heizung + bei dem neuen Modell sogar ne Warmwasserheizung - ach wie modern - könnte man auch sagen: Zentralheizung. Das sag ich, falls mich nächstes Jahr mal jemand fragt was mein Motorrad für ne Heizung hat - ob mich jemand fragt. Oft wollen die Leute nur Trivialitäten wissen - Höchstgeschwindigkeit und so - dabei komm ich eh nicht hinterher.

Aber gut zu wissen - Danke für die Erklärung - (blau/weiß) hatte ich erst gemeint wegen der Farben in dem runden Ding da bei BMW.

Grüße eines Kölners aus BW

- - - Aktualisiert - - -

ok ok...




Aber es ging um evtl Probleme und wenn selbst der renommierteste Sportwagenhersteller mit einem relativ identischen Bauartprinzip solche Probleme hatte (noch hat ??) würde ich keine WC-Q kaufen.

und keinen Subaru - siehe ADAC Schadenstatistik. Das ist doch vollkommen in Ordnung wenn der eine oder andere keinen neuen 12er LC kauft - das war zu erwarten - insofern auch keine Enttäuschung (im direkten Sinne des Wortes mein ich).
Grüße eines Kölners aus BW

 

[Larsi]

...
Aber es ging um evtl Probleme und wenn selbst der renommierteste Sportwagenhersteller mit einem relativ identischen Bauartprinzip solche Probleme hatte (noch hat ??) würde ich keine WC-Q kaufen.

ich dachte du hättest verstanden ...

BMW baut mittig geteilte boxer seit 1993 mit einführung der vierventiler.
warum sollten sie jetzt plötzlich probleme damit bekommen?

 

[Roter Oktober]

Dirk Undichtigkeiten entstehen wenn etwas arbeitet weil es zu leicht gebaut ist. Die Porsche - Motoren haben ein ähnliches Bauprinzip das stimmt. Der Unerschied liegt in der Aufhängung, der Porsche kann und soll als Sportwagenmotor möglichst leicht und leistungsstark gebaut werden. Anschließend kommt er in das Chassis und darf seine Arbeit verrichten, ausser seiner Leistungsentfaltung hat er keine weiteren Aufgaben. Der BMW Boxer dagegen hat nicht nur die zwei Schalenbauweise und fertig, nein der Motorblock hat als Motor noch ein zweite Aufgabe, die nicht weniger anspruchsvoll ist, zu erfüllen. Der Motorblock ist das tragende und verbindende Teil zwischen Vorderrad mit Rahmen und zwischen dem Hinterrad mit Heckrahmen. Dieser Block muß also zusätzlich noch die ganzen Offroadspielereien der Chauffeure mitmachen und verarbeiten. Ich denke das Teil ist so megasteif das es garantiert nicht anfängt zu lecken, das taten die Boxer mit dem 12er Ölhead auch nicht, auch diese hatten schon eine tragende Rolle zu verrichten .

Ausser dass die neue 12er Flüssigkeitskühlung hat ist an ihr nix wirklich neu, sondern alles gut erprobt. Na gut der LED Scheinwerfer, der ist wirklich neu und megageil.

Ob dat Dingen nun ne Ölkupplung, Getriebe im selben Block, oder den Kardan rechts hat ist doch unwichtig, die Bauteile gibt es seit Jahren, die Erfahrung liegt damit vor, das können sie seit Jahren bauen.

ok ok...




Aber es ging um evtl Probleme und wenn selbst der renommierteste Sportwagenhersteller mit einem relativ identischen Bauartprinzip solche Probleme hatte (noch hat ??) würde ich keine WC-Q kaufen.

 

[Kardinal]

Dirk Undichtigkeiten entstehen wenn etwas arbeitet weil es zu leicht gebaut ist. Die Porsche - Motoren haben ein ähnliches Bauprinzip das stimmt. Der Unerschied liegt in der Aufhängung, der Porsche kann und soll als Sportwagenmotor möglichst leicht und leistungsstark gebaut werden. Anschließend kommt er in das Chassis und darf seine Arbeit verrichten, ausser seiner Leistungsentfaltung hat er keine weiteren Aufgaben. Der BMW Boxer dagegen hat nicht nur die zwei Schalenbauweise und fertig, nein der Motorblock hat als Motor noch ein zweite Aufgabe, die nicht weniger anspruchsvoll ist, zu erfüllen. Der Motorblock ist das tragende und verbindende Teil zwischen Vorderrad mit Rahmen und zwischen dem Hinterrad mit Heckrahmen. Dieser Block muß also zusätzlich noch die ganzen Offroadspielereien der Chauffeure mitmachen und verarbeiten. Ich denke das Teil ist so megasteif das es garantiert nicht anfängt zu lecken, das taten die Boxer mit dem 12er Ölhead auch nicht, auch diese hatten schon eine tragende Rolle zu verrichten .

Ausser dass die neue 12er Flüssigkeitskühlung hat ist an ihr nix wirklich neu, sondern alles gut erprobt. Na gut der LED Scheinwerfer, der ist wirklich neu und megageil.

Ob dat Dingen nun ne Ölkupplung, Getriebe im selben Block, oder den Kardan rechts hat ist doch unwichtig, die Bauteile gibt es seit Jahren, die Erfahrung liegt damit vor, das können sie seit Jahren bauen.

darf ich mich anschließen & zusätzlich fragen: ist das Getriebe wirklich "im gleichen Block". "das können die seit Jahren ZUVERLÄSSIG bauen"
Grüße

 

[Roter Oktober]

darf ich mich anschließen & zusätzlich fragen: ist das Getriebe wirklich "im gleichen Block". "das können die seit Jahren ZUVERLÄSSIG bauen"
Grüße

Das Getriebe ist nicht mehr angeflanscht sondern im gleichen Gehäuse des Motorblocks, die Kupplung liegt, glaub ich, direkt hinter dem Stirndeckel.

Getriebe und Motor in einem Kreislauf wie bei den K Modellen

 

[Jonni]

Zudem haben die F-Modelle seit Erscheinen eine Naßkupplung. Auch wenn die Motoren von Rotax kommen, sollte BMW in den vergangenen 15 Jahren genug Erfahrungen mit diesem Konstruktionsprinzip gesammelt haben.

CU
Jonni

 

[Gast 7673]

Habe verstanden !

aber ich gab zu Bedenken, dass nun das Gehäuse (in vielen Punkten) geändert werden musste. Daher meine Skepsis !!

ich dachte du hättest verstanden ...

BMW baut mittig geteilte boxer seit 1993 mit einführung der vierventiler.
warum sollten sie jetzt plötzlich probleme damit bekommen?

 

[Dragon]

hier die Bilder direkt von der I-Mot

 

[Wolfgang.A]

aber ich gab zu Bedenken, dass nun das Gehäuse (in vielen Punkten) geändert werden musste. Daher meine Skepsis !!

Ich glaube, inzwischen haben alle hier verstanden, dass Du keinen 2012 konstruierten BMW-Motor kaufen willst, weil Porsche vor 10(?) Jahren mit einem Motor, der ein ähnliches Prinzip hat, Probleme hatte.

 

[Andreasmc]

Ich finde der Motor sieht gut aus, sehr kompakt und aufgeräumt. Da hat sich BMW was gutes einfallen lassen.....

Gruß Andreas

 

[HaJü]

Moin Andreas,

von der Technik bin ich absolut überzeugt. M.E. haben die BMW-Ings einen super Job gemacht

Einzig das Design ist gewöhnungsbedürftig - zumindest für mich