1250er Technik im Detail

[GSA-Tobi]

Wo soll denn da das Problem sein? Dafür gibt es seit ca. 200 Jahren die so genannte Hysterese, die übrigens bei nahezu jedem 2-Punkt Regler (Ein/Aus) eingesetzt wird, um unnötig viele Schaltvorgänge im Grenzbereich zu vermeiden. Wenn die Umschaltung beispielsweise nur geschwindigkeitsabhängig wäre, würde die Nocke bei z.B. 100km/h scharf und erst bei kleiner 90km/h wieder milde geschaltet. Wenn man dann konstant 100 fährt, bleibt die Nocke scharf. Selbiges passiert übrigens auch beim Automatik-Getriebe, allerdings durch ein Kennfeld, welches neben der Drehzahl auch noch Pedalposition, Gang, Drehmoment und Modus berücksichtigt. Aber auch hier gibt es eine Hysterese, insofern ist das Beispiel von sunday als Märchen einzuordnen.

 

[Jan-Gerd]

.Wird hier eigentlich alles in Frage gestellt? Oder gibt es auch etwas positives zu berichten? Ich bin total begeistert und habe bestellt!

Du bist in Deutschland!

 

[Heidekutscher]

Laßt gut sein. Zugegeben, etwas Spaß ist auch dabei. Zeigt aber auch, daß wir noch lange nicht alles wissen und aber gerne so tun.
Das ist z.B. auch in Sachen Ölansaugung so.
Ich wünsche uns eine gute Nacht.

 

[Gast49091]

Na wenn das so ist .Gute N8

 

[GSA-Tobi]

Ich denke BMW wird die Mechanik auf dem Prüfstand genug gestestet haben und die Mindesthaltbarkeit von 100.000km wird ein pessimisischer Wert sein., welchen den europäischen Normalfahrer in der Zivilisation wohl nie tangieren wird.

Ich stelle mir eher die Frage, was der Blödsinn im Verhältnis zur Leistungssteigerung soll. Man holt sich nur eine weitere Fehlerquelle ins Moped. Also wenn ich eine Reise nach Asien oder die Transamerika planen würde und es müsste eine GS sein, dann hätte ich mit einem Luft/Öl gekühlten Boxer ein besseres Gefühl. Der ganze Schischi ist ja nur schön, wenn man im Notfall nur das Handy zücken muss, der Abschleppwagen eine Stunde später da und die nächste Werkstatt nicht weit weg ist.

Dank Leistungswahn und immer schärferen Euronormen und der ganzen Elektronik sitzt man mit solchen Mopeds in klimatischen Extremzonen und/oder in der Pampa auf einer tickenden Zeitbombe.

Muss es denn unbedingt eine GS sein? Warum kaufst du dir nicht eine Zündapp CS 50 und gehst auf große Fahrt? CS hört sich doch auch ganz vernünftig an, dazu ohne viel Elektronik, ohne Leistungswahn und nicht einmal die Nocke kann kaputt gehen...
Würde BMW eine GS ohne den ganzen "Schischi" anbieten, wärst du zwar zufrieden, aber so gut wie niemand würde den schischilosen Haufen Metall haben wollen. BMW macht nicht alles richtig aber eben auch nicht alles falsch...

 

[GSA-Tobi]

In der aktuellen MotorradNews sind Bilder des Mechanismus drin.
Es ist für mich anhand der Bilder aber nicht nachvollziehbar, wie das System genau funktioniert.
Ein Aktor ist zu sehen und eine einlassseitige Nockenwelle mit jeweils zwei nebeneinander angeordneten unterschiedlichen Nocken (einer für Teillast und einer für Volllast ?). Dazu auf der einen Seite der Nockenwelle eine doppelte (?) Kulissenführung.
Für den Verstellvorgang ist die Rede von wenigen ms Schaltzeiten. Bei angenommener KW-Drehzahl von 5000/min dreht die Nockenwelle mit 2500/min. Ergibt also pi mal Daumen ca. 42 Umdrehung pro Sekunde.
Die Verstellung muss dann also in einem Bruchteil davon verstellt werden, da ja nur ein Teil einer Umdrehung dafür zur Verfügung steht.
Falls die Nockenwelle seitlich verschoben wird (und so schaut das für mich aktuell aus) seh ich vor allem das Thema, das der große Nocken auf den Ventilschaft drauf muß ohne hängen zu bleiben.
Ich würde mich freuen, wenn jemand was zur genauen Funktion sagen könnte, der das schon mal in Natura gesehen hat. Aktuell hab ich nur viele Vermutungen aber kein Wissen...

Edit: MotorradNews schreibt noch, dass das System eher hörbar aber praktisch nicht spürbar ist und das BMW über die Motorelektronik noch beim Umschalten in Zündzeitpunkt und Einspritzung eingreift.
Offensichtlich muss bei der Verschiebung der Nockenwelle auch das nockenseitige Zahnrad zum motorseitigen Antriebsrad axial verschoben werden.
Das erwähnte Bild in der genannten Zeitschrift ist auf Seite 11.

Du meinst also tatsächlich, dass die Elektronik die Nocke genau im "richtigen" Moment, also im Zeitfenster von 20ms durchschaltet? Und bei einer versehentlichen (Zeit-)Verschiebung um 10ms gibt es Kipphebelsalat?
Was für ein Unsinn, die. Lösung ist sehr viel einfacher und zudem fail-safe.... Am besten guckstu hier: https://forum.frag-mutti.de

 

[sunday]

Selbiges passiert übrigens auch beim Automatik-Getriebe, allerdings durch ein Kennfeld, welches neben der Drehzahl auch noch Pedalposition, Gang, Drehmoment und Modus berücksichtigt. Aber auch hier gibt es eine Hysterese, insofern ist das Beispiel von sunday als Märchen einzuordnen.

Es ist mehr als 25 Jahre her, war irgendeine Japanische Schleuder in Florida und ist definitiv kein Märchen. Und ja, ich kenne Hysteresen. Hab meine Heizung vor 5 Jahren selber Programmiert.

Wo immer du es einordnen willst ist mir egal, aber es ist kein Märchen. So ist es passiert.

Lg
Frank

 

[Lummel]

Warum kaufst du dir nicht eine Zündapp CS 50 und gehst auf große Fahrt? CS hört sich doch auch ganz vernünftig an, dazu ohne viel Elektronik, ohne Leistungswahn und nicht einmal die Nocke kann kaputt gehen...

Nicht notwendig! Habe mich angepasst und bewege mich mit meiner elektronischen Schüssel nur innerhalb von Mobilfunknetzen und asphaltierten Straßen. Da brauche ich dann auch keine unnötigen Adventure-Accessoires wie martialische Sturzbügel, grobstollige Reifen, Zusatzscheinwerfer und Alukoffer in den Dimensionen der Eiger Nordwand

 

[GummiQ-Treiber]

 

[Heidekutscher]

GSA-Tobi:
Ja das klappt! Es ist doch einer der Stifte. Die können nur in einer bestimmten Stellung der Nockenwelle rein in die Nut und werden, so meine Auffassung, durch schräg nach oben auslaufende Nut zwangsweise wieder rausgeschoben um dort zubleiben, bis wieder mal ein anderslautendes Signal der Elektronik an den Aktuator kommt.

 

[Gast49091]

Es hilft nix , solche Miesepeter kannst nicht überzeugen.
Und wir freuen uns derweil an der tollen Technik

 

[GSA-Tobi]

GSA-Tobi:
Ja das klappt! Es ist doch einer der Stifte. Die können nur in einer bestimmten Stellung der Nockenwelle rein in die Nut und werden, so meine Auffassung, durch schräg nach oben auslaufende Nut zwangsweise wieder rausgeschoben um dort zubleiben, bis wieder mal ein anderslautendes Signal der Elektronik an den Aktuator kommt.

Genau so!

Der Aktuator schaltet demnach nicht in Abhängigkeit der Winkelstellung der Nockenwelle (bzw. ersatzweise der Kurbelwelle), sondern schaltet einfach, wenn die Parameter nach "mehr Leistung (bzw. mehr Drehmoment) als mit der milden Nocke möglich ist" rufen. In der nächsten "richtigen" Winkelstellung der Nocken, "flutscht" die Nocke dann automatisch in die andere Postion. Damit die Kräfte im Zaum gehalten werden, wird die Zündung für ein paar Umdrehungen (kaum merkbar) unterbrochen und die weiteren Parameter abgesenkt, damit keine plötzliche Kraftentfaltung, sondern ein "weicher" Übergang entsteht. Nach unterschreiten der Hysterese verläuft das Ganze dann andersrum.

 

[Heidekutscher]

Warum Zündung unterbrechen und a. Parameter zurückfahren? Ersteres macht nicht ein mal der SA.

 

[maxquer]

Warum Zündung unterbrechen und a. Parameter zurückfahren? Ersteres macht nicht ein mal der SA.

Wie kommst Du denn darauf, dass der SA nicht die Zündung unterbricht? Das Getriebe lässt sich nur lastfrei schalten. Wie willst Du das denn mit einem Motor unter Last hinbekommen?
Die Zündunterbrechungen bekommst Du übrigens überhaupt nicht mit.

Gruß,
maxquer

 

[Heidekutscher]

Es wird das Drehmoment zurückgenommen und dadurch nur die Zahnflanken kurz entlastet.

 

[GSLudwig]

kommt darauf an in welchem gang man(n) die 100 sachen fährt. ich vermute im "ersten" greift die "scharfe" nocke.

Bei 5000u/min im ersten sind es 51 km/h, im 2. 72 km/h, im 3. 94 km/h die 4. macht 114 km/h die 5. 127 km/h und die 6. dann 140 km/h.

 

[maxquer]

Es wird das Drehmoment zurückgenommen und dadurch nur die Zahnflanken kurz entlastet.

Und, wie meinst Du setzt man das technisch um?

Gruß,
maxquer

 

[Heidekutscher]

Zündung etwas in Richtung spät verstellen könnte ich mir vorstellen.

 

[maxquer]

Zündung etwas in Richtung spät verstellen könnte ich mir vorstellen.

Das wird wohl kaum reichen, um die Last vom Getriebe zu bekommen. Es würde beim Gangwechsel immer noch krachen. Im Normalfall wird beim Schalten mit SA die Zündung und Einspritzung unterbrochen. Nur so bekommst Du die Last komplett vom Getriebe.

Gruß,
maxquer

 

[Heidekutscher]

Es soll aber so sein. Wir hatten das Thema hier schon einmal über x Seiten. Und damals gab es eine Quelle dazu. Ich bin sicher, es war Technik im Detail, finde es aber nicht wieder.