Lohnt sich der Kauf einer 1100er überhaupt noch?

[hensmen]

Was heißt nie offiziell, sie war der Traum meiner Anfangsjahre auf dem Mopped und ihrer Zeit voraus. Über die Kinderkrankheiten kam sie wahrscheinlich wegen ihrer kurzen Bauzeit nicht drüberhinaus, damals noch ohne Internet war der Vergleichstest mit der 80G/S, wohl der, der ihr das Genick brach.
Die fand ich auf Korsika, auch den Besitzer dazu. Er war erstmal überrascht, faß ich mich für die Kiste interessierte, da der Motor tot war, dann aber ganz gerührt. Anno 1986 begegnete mir genau diese Maschine, im Zentrum Korsikas, kurzes Gespräch mit dem Korsen, weil die Farbkombi in Deutschland unbekannt war, mir zumindest, winken und weiter.
Eigentlich nett, Franzosen halt, nach kurzem überlegen kamen darauf, daß dieser Fahrer sein Bruder gewesen, von dem er das Teil übernommen hatte.
So hat jedes Mopped seine Geschichte und schad halt, um jedes was zerpflückt in der Bucht landet.
Schönes WE, zur Not auf einer 1100 GS.
Einen hab ich noch, WÜDO hatte mal einen Umbau einer R850 R im Programm, Räder und Federung der GS und dann Alukoffer dran, dies Teil sah in meinen Augen sowas von harmonisch aus, sie wäre mein Grund, heute die 1100 zu kaufen. Irgenwo im Netz müssten auch noch Bilder rumgeistern.
Hans

 

[1100erR]

Hi Hans, solche Geschichten gefallen, Danke
Hier noch was über XLV Und Vara

Google-Ergebnis für http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5d/Honda_XLV750R(D)_2.jpg

Google-Ergebnis für http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5d/Honda_XLV750R(D)_2.jpg

Gruß Jürgen

 

[abdiepost]

Die postings von TArider sind leider geprägt von einer Troll-mäßigen Anti-BMW-Gesinnung in Kombination mit einer 'in-den Himmel-heb'-Honda Einstellung. Der würde gar eine Honda Dax als die bessere GS loben. Nee, nee,...
Mensch, die XLV hatte thermische Probleme, um die 60 PS und ein lächerliches Drehmoment im Vgl. zur Q. Kein ABS, von Kat, 3-fach Scheibenbremse und Einspritzung ganz zu schweigen. Aaaaaber, TArider, sie trägt das Honda-Logo. Alles klar.

 

[1100erR]

Dies ist der richtige Link
Google-Ergebnis für http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5d/Honda_XLV750R(D)_2.jpg

Gruß Jürgen

 

[abdiepost]

...die Kette einer Transalp würde auch verschleissen. Das stimmt sogar. Der Wechsel ist jedoch deutlich günstiger als der Wechsel eines Kardangelenkes....

...und wieviel Kettenkitwechsel hat man abgeleistet und bezahlt, bis denn dann mal ein HAG in Revision geht...?

 

[sampleman]

...und wieviel Kettenkitwechsel hat man abgeleistet und bezahlt, bis denn dann mal ein HAG in Revision geht...?

Ich bin da grundsätzlich bei dir, allerdings können wir den Kette-vs-Kardan-Shyce an dieser Stelle auch gern beenden, denn niemand außer dem dämlichen TA-Rider kommt hier dauernd mit vorsintflutlichen Hondas an.

Ich hatte die Intention des Threaderstellers anders verstanden. Er will 'ne GS und fragt sich jetzt ob eine der billig angebotenen R1100GS der richtige Einstieg ist, oder ob er nicht lieber doppelt so viel Geld zusammenkratzen soll, um sich eine jüngere GS zu holen.

Was einen HAG-Defekt so doof macht, das ist, dass er unvorhergesehen kommt. Das ist bei einer Kette anders.

 

[abdiepost]

...hin und wieder lasse ich mich hinreissen, so 'nem Blödbommel dann doch zu antworten...
Was die Intention des TO anbelangt: Die weiss ich immer noch nicht so richtig. Wollte er hier mal hören, was 'ne 11er so kann und hat die Frage nach anderen Moppeds auch in den HoKaSuYa-Foren gestellt, um Material zum Abwiegen zu bekommen? Und die mit den meisten Pluspunkten bekommt dann den Zuschlag? Oder eher, dass die 11er es (eigentlich) ist, es sei denn, das heftige Gründe (die wir ggf. liefern) dagegen sprechen. Who knows...

 

[gerd_]

Hi

Es wird häufig von Problemen mit dem Kardan und dem Hinterachsgetriebe berichtet. Das könnte halt auch daran liegen, dass die R1200GS deutlich hochgezüchteter ist als die R1100. Die 1100er hat 80 PS und 94 Nm, die 1200 hatte 2004 schon 115 Nm und 98 PS, jetzt sind wir bei 125 PS und 125 Nm. Dabei wurden die Maschinen auch noch 20 bis 30 Kilo leichter. Ich glaube, HAG-Probleme treten bei frühen 1200ern eher auf als bei späten 1100ern.

Meiner Meinung wurde das HAG der 1200 gut gedacht aber sehr schlecht und auf Sparsamkeit getrimmt gemacht. All die Verbesserungen die im Lauf der Zeit einflossen hätte man eigentlich vorher wissen können. Ob man da "innovative junge" Konstrukteure ohne Praxiserfahrung ran liess oder irgendwer zuerst mal den Sparstift zückte um anschliessend noch mal richtig Aufwand zu betreiben/bezahlen(!) weiss ich nicht. Mit der Mehrleistung hat es ganz sicher nichts zu tun.
Ich frage mich nur ob es rentabel ist wenn eine Firma ein Produkt herausbringt bei dem einige technisch halbwegs Versierte sich vom ersten Moment anfragen wie das "gedacht" ist. Diese Versierten gibt es bei dieser Firma sicherlich auch (und wenn es der Zulieferer ist der Bedenken äussert). Über frühe Zweifler in eigenen Reihen setzt man sich offenbar einfach hinweg und leistet sich Debakel bei den 1100 Getrieben, den HAG der 1200, den Getrieben der 1200 etc.
Das Ganze wird durch Foren und Printmedien geschleppt und nagt am Ruf. Das ist in meinen Augen schlimmer als der erneute finanzielle Aufwand (sicherlich teurer als die ursprüngliche Einsparung) um den Kram zu richten.
Es gleich (vielleicht sogar ein bisschen zu) gut zu machen wäre unter dem Strich sinnvoller.

...diese Teile bei BMW trocken laufen, während sie bei Triumph und Yamaha in Öl laufen und auch nach 200.000 km keine Probleme verursachen.

Das halte ich für ein Gerücht. 3 der Lager laufen in Öl, eines ist fettgeschmiert. Eine Kardanwelle braucht nicht in Öl zu laufen und ich kann es mir bei Yam/Tri auch nicht vorstellen, weiss es aber nicht.
Weltweit laufen Zig-Millionen Kardanwellen trocken und sogar ungeschützt. Das kann also auch kein Problem sein.

...und wieviel Kettenkitwechsel hat man abgeleistet und bezahlt, bis denn dann mal ein HAG in Revision geht...?

Bei meiner AT etwa 1 Wechsel / 12 TKm. Nachdem mein HAG jetzt bereits 130 TKm hält wären das etwa 10 Kettensätze á 60 EUR (es waren damals zwar DM aber man muss es ja vergleichbar halten). Also habe ich jetzt bereits 600 EUR für eine HAG-"Auffrischung" in der Hinterhand. Nachdem ich die Kettensätze selber gewechselt habe bleibt es bei den Materialkosten. Ebenso beim noch intakten HAG (alle Lager +Wedi ~250 EUR). Wobei mir beim Schreiben einfällt, dass ich lüge. 2x wurde bisher der WeDi eingangsseitig erneuert (á15 EUR)
gerd

 

[ta-rider]

Bei meiner AT etwa 1 Wechsel / 12 TKm.

Keine Ahnung wie du das schaffst. Klar ist hin und wieder ölen doof aber dann hällt ne XW Kette (an der AT auch bei einer BMW) 40.000 km.

Weltweit laufen Zig-Millionen Kardanwellen trocken und sogar ungeschützt. Das kann also auch kein Problem sein.

Stimmt. Leider sind besonders von einem Hersteller besonders viele von denen gebrochen. Das sollte eigentlich nicht so sein und ist auch nicht meine Schuld. Ich bin auch ein grosser Fan vom Kardanantrieb. Man muss ihn nur stabiel genug machen und nicht zu viel daran sparen. Das es geht, haben ja bereits viele Motorräder wie meine XJ900 mit 200.000 km und mehr bewiesen:

Zitat von:
Kradblatt - Das kostenlose Motorradmagazin - Triumph Tiger Explorer Modell 2012

"Bei der Tiger Explorer-Präsentation ließen die Triumph-Macher keine Gelegenheit aus, zu betonen, dass ihr Kardan viel stabiler sei als der Wellenantrieb eines namhaften Mitbewerbers. „Unser Kardan wird nicht brechen!“ Wer wollte, konnte daraus eine ziemlich spitze Spitze in Richtung München herauslesen."

Update:

Meiner Meinung wurde das HAG der 1200 gut gedacht aber sehr schlecht und auf Sparsamkeit getrimmt gemacht. []
Es gleich (vielleicht sogar ein bisschen zu) gut zu machen wäre unter dem Strich sinnvoller.

So sehe ich das auch. Kardan ist die beste Art der Kraftübertragung und darf ruhig etwas teurer sein, sollte dann aber funktionieren.
Leider verdienen Hersteller heute (egal ob Auto oder Motorrad) nicht mehr an den Fahrzeugen, sondern an den Reparaturen. Hier kommt es also zu einem Interessenskonflikt.

http://www.gs-forum.eu/r-1200-gs-un...assenden-endantrieb-fuer-gs-12-2006-a-104039/

 

[FP91]

Die postings von TArider sind leider geprägt von einer Troll-mäßigen Anti-BMW-Gesinnung in Kombination mit einer 'in-den Himmel-heb'-Honda Einstellung. Der würde gar eine Honda Dax als die bessere GS loben. Nee, nee,...
Mensch, die XLV hatte thermische Probleme, um die 60 PS und ein lächerliches Drehmoment im Vgl. zur Q. Kein ABS, von Kat, 3-fach Scheibenbremse und Einspritzung ganz zu schweigen. Aaaaaber, TArider, sie trägt das Honda-Logo. Alles klar.

Hmm, seh ich anders. Er betont nur die Vorteile eines anderen Fahrzeuges. Die BMW ist nunmal nicht das Non-Plus-Ultra.
Gerade einfachere (*edit* Hier stand vorher konventionell, aber das ist der Kardan nun irgendwie auch ...) Bauarten haben ihre Vorzüge, da zum Teil länger erprobt und einfacher zu reparieren. Die Africatwin ist meiner bisherigen Erfahrung (so lang hab ich die BMW nun nicht, geschweige denn im wirklichen Gelände gefahren ...) die deutlich bessere Enduro. Einfach der schmaleren Bauart, größeren Rädern, größerer Bodenfreiheit geschuldet. Auch haben die wenigsten ATs Probleme mit öligen Kupplungen, HAGs, ABS oder sonstwas, denn: Was nicht drann ist, kann auch nicht kaputt gehen, und das macht gerade eine gute "Geländemaschine" aus. Allein der Aufwand: Kupplungswechsel BMW: ca. 10Std., Kupplungswechsel einer typischen Quermotor Nasskupplung: 1Std.. Hält dafür aber auch nur 80tkm statt vielleicht 200tkm.

Ich will die BMW nicht schlecht reden, ich glaube aber das nicht nur BMW gute Mopeds baut ...

 

[1100erR]

Ich hatte bisher 4 Hondas, Dominator--NTV--Africa-Twin und 1000er VTR, im Gelände war die Dominator unschlagbar da konnte die Affentwin zuhause bleiben, ich war mit allen vieren Zufrieden an besten war aber die NTV, total wartungsarm und nie was Kaputt selbst bei über 100000Km lief sie wie am ersten Tag, sie war es auch die mich mit ihrem Kardan verwöhnt hat, auch deshalb fahre ich jetzt eine BMW mit Kardan und bin zufrieden mit meiner Q!

Gruß Jürgen

 

[BarneyKC]

Ich hatte bis jetzt auch schon viele Mopetts, vom Sportler (Duc 900SS, Honda VFR 750) über Tourer (Yamaha FJ 1200) und Chopper (Suzuki VS1400 und Kawa VN1500). Die BMW R1100GS ist meine erste Reiseenduro. Ich hab mir letztes Jahr gedacht:"So jetzt bist du 50, jetzt bist du "reif genug" für eine BMW". Also hab ich sie mir selbst zum Burzeltach geschenkt ;-)
Bis jetzt habe ich es noch nicht bereut, sie überrascht mich ständig. sie ist sehr handlich, die Leistung ist ausreichend. der Sitzkomfort ist gut, also was will man(n) mehr.
Ich würde sie mir sofort wieder kaufen.

Gruß Barney

 

[abdiepost]

...

Ich will die BMW nicht schlecht reden, ich glaube aber das nicht nur BMW gute Mopeds baut ...

Sehe ich auch so

 

[Andalusienfan]

. Die Africatwin ist meiner bisherigen Erfahrung (so lang hab ich die BMW nun nicht, geschweige denn im wirklichen Gelände gefahren ...) die deutlich bessere Enduro. Einfach der schmaleren Bauart, größeren Rädern, größerer Bodenfreiheit geschuldet. ., ...

für Weltumrunder mag das stimmen, aber für diese Klientel ein Modell zu bauen? Die sollen dann umrüsten. Oder die F 800 GS nehmen. Ich weiss garnicht warum hier immer uralt Moppeds mit der 1200 GS verglichen werden. Habt ihr mal ne ca 25 Jahre alte Kiste vollbeladen mit 170 kmh über die BAB gefahren ? Vielleicht mal mit Spurrillen? OK, kann man auch langsamer, kommt aber bei vielen vor. Ist normal, wenn auch nur zur Anreise. Natürlich bauen auch andere gute Zweiräder. Schlechte würden am Markt nicht überleben. Aber wenn schon vergleichen dann bitte Aktuelle Modelle,( obwohl bei Honda sehe ich aktuell kein Modell zur 1200 GS) und keine Retro-Fahrzeuge. Ach, ja, TA-Rider muss irgend ein Trauma mit BMW gehabt haben. ( Den letzten Sprit in Malawi bekam ne BMW oder irgendsowas ) Anders kann ich mir die intolleranz eines so weltoffenen Menschen nicht erklären.

Saludos

 

[gerd_]

Hi
Naja, vielleicht drückt er sich etwas ????? aus.
Fakt ist, dass meine AT wesentlich weniger Wartung brauchte als eine damalige BMW. Zumindest wenn man vom Kettenverschleiss absah. Dass man Ketten ölen kann war mir auch damals bereits bewusst :-) und es kamen auch nie billige NoName Kaugummiketten drauf. Aber Sand ist nun mal abrasiv und klebt auch an gut geölten Ketten.
Deswegen hebe zumindest ich Honda nicht in den Himmel (sonst würde ich nicht seit einigen hunderttausend Km BMW fahren), stelle aber sachlich fest, dass BMW einige Macken und Konstruktionsnachlässigkeiten hat die schon seit x Jahren verschwunden sein könnten bzw. nie hätten auftauchen dürfen.
Legendär ist die Freundlichkeit und Kompetenz der Mitarbeiter von BMW-NL.
gerd

 

[1100erR]

für Weltumrunder mag das stimmen, aber für diese Klientel ein Modell zu bauen? Die sollen dann umrüsten. Oder die F 800 GS nehmen. Ich weiss garnicht warum hier immer uralt Moppeds mit der 1200 GS verglichen werden. Habt ihr mal ne ca 25 Jahre alte Kiste vollbeladen mit 170 kmh über die BAB gefahren ? Vielleicht mal mit Spurrillen? OK, kann man auch langsamer, kommt aber bei vielen vor. Ist normal, wenn auch nur zur Anreise. Natürlich bauen auch andere gute Zweiräder. Schlechte würden am Markt nicht überleben. Aber wenn schon vergleichen dann bitte Aktuelle Modelle,( obwohl bei Honda sehe ich aktuell kein Modell zur 1200 GS) und keine Retro-Fahrzeuge. Ach, ja, TA-Rider muss irgend ein Trauma mit BMW gehabt haben. ( Den letzten Sprit in Malawi bekam ne BMW oder irgendsowas ) Anders kann ich mir die intolleranz eines so weltoffenen Menschen nicht erklären.

Saludos

Eigentlich geht es hier um die 11er nicht um die 12er und die 20Jahre alte 11er darf man schon mit anderen alten Mopeds vergleichen!
Man könnte auch die frage, Lohnt sich überhaupt der kauf einer 12ooGS in den raum stellen, für viele bestimmt nicht, mag das aus finanziellen oder aus zu wenig Nutzung sein, so wie für mich!

Gruß Jürgen

 

[Andalusienfan]

Sorry für das OT. Ich denke ne 1100 GS lohnt sich dann noch.wenn diese nicht zu viele km auf dem Buckel hat. Oder Mann nicht zu viel fährt.hatte mal ne 1100 GS mit busscheinwerfer und Kunststofftank. Ich finde diese sehr schön. Ob sich für mich ne 1200 er lohnt? Ja.ja.ja. obwohl ich nur ca.1-2000 km im Jahr mit der GS fahre. Aber was das Herz will,wird der verstand schon richten
Ich komme mit beiden möpps dies Jahr auf ca 4000 km
Saludus.

 

[abdiepost]

Kurz mal was zum TA-rider, damit ihr es richtig einordnen und meine kritische Einstellung ggf. nachvollziehen könnt. Dazu macht es Sinn, die diversen Postings mal zu lesen, die grundsätzlich von einer Anti-BMW-Einstellung zeugen. Wenn sich jemand diebisch freut, endlich mal was negatives aus der schreibenden Zunft zu zitieren, ist der Junge ganz nah dabei. Und das nervt, ohne dass ich BMW in den Himmel loben möchte und es auch nicht tue.

 

[wuchris]

Kurz mal was zum TA-rider, damit ihr es richtig einordnen und meine kritische Einstellung ggf. nachvollziehen könnt. Dazu macht es Sinn, die diversen Postings mal zu lesen, die grundsätzlich von einer Anti-BMW-Einstellung zeugen. Wenn sich jemand diebisch freut, endlich mal was negatives aus der schreibenden Zunft zu zitieren, ist der Junge ganz nah dabei. Und das nervt, ohne dass ich BMW in den Himmel loben möchte und es auch nicht tue.

Normalerweise läuft sowas unter dem Prinzip "don't feed the troll", aber eigentlich hat der ta-rider ja schon gut was erlebt und ist daher weit vom Troll entfernt.
Warum er mit ständigen Hinweisen auf seine unfassbare Erfahrung jedem anderen die Kompetenz absprechen möchte, ist mir allerdings ein Rätsel. Ich halt's für "nicht ganz normal".
Bemerkenswert sind seine Postings zum Thema http://www.gs-forum.eu/zubehoer-99/welches-zelt-64341/index16.html

Insofern halte ich die Diskussion über AT bei der eigentlichen Frage, ob sich der Kauf einer 1100er überhaupt noch lohnt für ziemlich wenig entscheidend.

 

[vierventilboxer]

Es ist natürlich immer einfach anderen "den Troll" oder "Bashing" zu unterstellen um die Kernaussage zu relativieren.
Egal ob es um ein günstiges Zelt oder älteres Gebrauchtmotorrad geht: Sozialneid weckt man damit im Regelfall nicht mehr.
Manchen ist das aber genauso unwichtig wie der innerliche Drang stets das Neueste vom Neuesten besitzen zu müssen.
Wer ernsthaft versucht die Beiträge vom ta-rider zu verstehen, der kapiert auch welche Intention dahinter steckt.
Wuchris hat, ob gewollt oder nicht, das beste Beispiel dafür herausgesucht. ta-rider hat nämlich nicht zum Billig-Zelt geraten sondern auf ein günstiges Angebot hingewiesen bei dem man vernünftiges Material für relativ schmales Geld bekommt.
High-End zum Listenpreis zu ordern ist keine große Leistung, das kann jeder. Es ist keine große Kunst sich für 30000 € Equipment zu kaufen um damit "standesgemäß" durch ganz Afrika zu touren. BMW wird sich sicher auch freuen eine 15er LC Adv. durch die Sahara cruisen zu sehen, ist es doch eine gute Werbung für die Firma und (sofern die Maschine wieder wohlbehalten zuhause ankommt) gut für den Händler sie beim 10000er-Service wieder begrüßen zu dürfen. Bei den Folgekosten will man schließlich auch ein Stück vom Kuchen abhaben......

Aber auch eine sauber präparierte und sinnig ausgestattete 11xxGS ist nach wie vor fit für die Wüsten dieser Erde. Was in den 90ern (und auch davor in den 70ern und 80ern mit der G/S) funktioniert hat, das funktioniert heute ebenfalls noch. Sogar günstiger, da der Einstandspreis nicht mehr so hoch ist. Bleiben ergo viele, viele Euros für Sprit, Reifen, Essen, Zelt, undundund übrig.

.....Jetzt müssten nur noch ein paar Tausend Überstunden auf dem Freizeitkonto stehen, damit man die restlichen gut 20000 € im Urlaub sinnvoll und angemessen verbraten kann.....

Das ist eine Lebenseinstellung wie sie nur wenige haben - fernab von Statussymbol und/oder dem Höher-schneller-weiter-Prinzip - und lohnt sich deswegen nicht für die breite Masse. Funktioniert aber (....auch ohne Bashing und Neiddebatte)!