Rahmen krumm -wie richten?

[die_kleine_q]

Hallo
Ich hätte gerne eure Meinung zu folgendem Thema.
Mir ist heut an einer Kreuzung beim Abbiegen auf trockener Strasse völlig unvermittelt das Vorderrad weggerutscht. Mobbed ist nach links gefallen und dann auf der Zylinderhaube und dem Touratech Kofferträger ca 5-10m gerutscht. Nun ist u.a. der Heckrahmen krumm. Sichtbar an schräg stehendem Nummernschild und Topcase. Sind ca 10-15 Grad schief zum Hinterrad. Ventildeckel ist nur angeschliffe und den Kunststoffprotektor hat zerbrochen und abgerissen.
Nun meine Frage:

Kann man den Heckrahmen wieder gerade biegen und wie sollte ich da am besten vorgehen?
Mir schwebt da eine Eisenstange vor, mit der man mit entsprechender Gewalt das Stahlrohr am Heck wieder einigermaßen hinbringen kann.
Meinungen und Erfahrungsberichte sind willkommen.
Gruß
Bernd

PS. Mir ist nichts passiert (Prellung), aber ich bin ziemlich überrascht über die deutliche Kaltverformung...

 

[locke1]

Hi Bernd
Den Heckrahmen zu wechseln is kein Hexenwerk und selber zu schaffen, in der Bucht gibts einige!!
zum Richten hab ich keine Erfahrung. Um was für ein Töff gehts?
Viel Glück !!!

Gruß Bernd

kaltverformung is mMn nich so gut, egal in welcher Richtung

 

[die_kleine_q]

Hallo Bernd, danke für deine schnelle Antwort.
Passiert ist das heute mit meiner gelb-silbernen kleinen Q (850GS)
Am Heckrahmen war ich erst vor einiger Zeit dran beim Getriebetausch. War eine ziemliche Aktion, das ganze Geraffel aussen drum herum abzuschrauben. Aber für die von mir erstmal angedachte Brachialmethode muss wohl auch alles aussen drum rum weg.
Das Alu-Oberteil oben am Heckrhmen (das mit dem Werkzeugfach) hat bei der ersten Inaugenscheinnahme keinen Treffer. Näheres weis ich aber erst nach der ersten Teiledemontage.

Nun wäre meine erste Präferenz das Richten/Zurückbiegen.
Der Aufprall auf den Boden kann ja wohl nicht so heftig gewesen sein. Ich meine, dass die Verformung vor allem dem Gitterrohrträger für die Alukisten geschuldet ist (ich war ohne Sturzbügel und ohne Alukisten unterwegs). Da dachte ich mit einem entsprechend festen Rohr und tatkräftiger Hilfe sollte das doch auch wieder in die Ursprungslage zurück gehen?
Evtl. hat auch der linke Fussrastenausleger noch einen Treffer weg. Schleifspuren an der Fussraste sind jedenfalls vorhanden.

Der Heckrahmen als Neuteil käme schon aufgrund der Kosten nicht in Frage (liegt wohl bei ca. 1000 Teuronen)...

 

[schitho]

den kannst du wieder richten wenn er kein knick hat in dem du die Sitzbank und die Gepäckbrücke ab baust und das Schutzblech hinten absenkst dann kannst du mit einem Rohr oder langen Montierhebel das Heck wieder gerade biegen

 

[DarkCoke]

Wenns nur wenig ist, und wie schitho geschrieben hat keine Knicke vorhanden sind würde ich das auch zurück biegen. Sobald das Rohr aber nicht mehr rund ist wäre ich vorsichtig und würde zum Tausch tendieren. Am Heckrahmen ist ja schliesslich auch das Federbein befestigt.

 

[edelweiß GS]

Hallo Bernd

Löse mal die zwei Schrauben (raus damit) am Getriebe und schaue was passiert ! Das Heck wieder richten ist so ne Sache. Könnte auf die zwei Befestigungsaugen am Getriebe auswirken.

 

[schitho]

wenn die GS nur auf die Koffer umgefallen ist verdrehen sich nur hinten die zwei Rohre und die kann man getrost wieder gerade biegen die Federbeinaufnahme ist so stabiel verschweißt wenn da was verbogen wäre wäre noch mehr kaputt

Wenns nur wenig ist, und wie schitho geschrieben hat keine Knicke vorhanden sind würde ich das auch zurück biegen. Sobald das Rohr aber nicht mehr rund ist wäre ich vorsichtig und würde zum Tausch tendieren. Am Heckrahmen ist ja schliesslich auch das Federbein befestigt.

 

[DarkCoke]

Ich habe dieses Jahr ne 1150er mit ca. 80-90 auf die Seite gelegt und über nen 15cm Bordstein geschossen. Da war Lenker, Gabel, Telelever, Tank und alles an Verkleidungen kaputt, der Heckrahmen aber grade. Da das meine einzigen Erfahrungen zum Crashverhalten der alten 11er (und damit der Verformungen des Heckrahmens) sind, bin ich mit meinen Aussagen vorsichtig.

 

[die_kleine_q]

Danke erstmal für die vielen Hinweise und Hilfestellungen..

@ Edelweiss GS:
Um die Schrauben am Getriebe mach ich mir keine Sorgen. Dort sind von Anfang an beidseitig die Getriebeverstärkungsbleche montiert.

@ Darkcoke:
Ich bin der Meinung, dass nur der hintere Teil des Rahmens verbogen ist (da, wo der Kofferhalter hinten an den Rahmen angeschraubt ist). Dort könnte der Rahmen durch ein Anstossen an den Randstein evtl. eine zusätzlich mitgekriegt haben. Ob es ein Anschlagen am Randstein gab, hab ich allerdings nicht gesehen, da ich da selbst noch am Boden war).
Die anschließende Heimfahrt über ca. 5km hat auch keine Besonderheiten im Fahrverhalten gezeigt.
Vor 15 Jahren bin ich schonmal beim Abbiegen (damals auf Kopfsteinpflaster) weggerutscht. Damals hatte ich allerdings meinen Sturzbügel montiert gehabt und der hat das meiste abgefangen. War damals ebenfalls die linke Seite, ich hatte die Koffer dran und es war ausser einem abgerissenen Sozius-Fußraster, dem Blinker vorne und den Abschürfungen am Acerbis und Sturzbügel nichts kaputt.

@ schitho:
Nein, sie ist nicht auf die Koffer "um"gefallen, sondern ich bin bei ca. 20...30 Sachen seitlich weggerutscht und vermutlich auf den Ventildeckel und den Kofferhalter geflogen und dann über die Kreuzung in den gegenüberliegenden Randstein gerutscht. Zusätzlich sind noch Spuren am linken Beifahrer-Fussrast, am Tank vorne unten (ein ca.5 Markstückgroße Lackabschürfung) und am Acerbis-Lenkerschützer. Der Spiegel hat sich einfach weggedreht und hat nur leichte Kratzspuren und den Blinker vorn hats abgerissen. Die Alukoffer hatte ich direkt vor der Fahrt demontiert und in die Garage gestellt.

Da sie danach etwas Öl verloren hat, bin ich nach dem Wiederaufstellen nur ein paar wenige Kilometer weitergefahren und dann nach Hause umgekehrt. Nach Ventildeckeldemontage und Begutachtung des linken Zylinders hab ich entschieden, dass dort nichts defekt ist, was getauscht werden muss. Die Ölundichtigkeit war nach dem Remontage des Ventildeckels und einem Probelauf erstmal behoben.
Ob das dann auch nach einer längeren Ausfahrt dicht bleibt werd ich beobachten, denn das war aufgrund der kühlen Temperaturen heute nicht wirklich möglich.

Gruß
Bernd

 

[Larsi]

Bitte nur Bedenken:
Die Anbindung zum Getriebe der 11er ist nicht die Stabilste.
Bei großem Krafteinsatz traue ich dem Gehäuse nicht soooooo viel zu.

Und: Wenn man einen im Fahrzeug gerichteten Rahmen demontiert, könnte ein neuerlicher Einbau problematisch sein.

 

[enduro_drive]

Ein Bekannter hatte vor einigen Wochen das gleiche Problemchen. Scheint das Jahr der Stürze zu sein

Er hat einen gebrauchten Heckrahmen für ca. EUR 140,- erstanden, der natürlich vom gewerblichen Verkäufer vermessen war.

Würde das jedenfalls in Erwägung ziehen, da die vom TS beobachteten Verformungen nicht ganz unbeträchtlich sind.

 

[Maikster]

Also ich hätte da aucn so meine Schmerzen beim Richten im Fahrzeug. Meine Angst wäre da ziemlich groß die Aufnahme im Getriebe zu zerstören.
Die paar kleinen Schräublies im Alu-Guß sind mit Sicherheit nicht für solche Kräfte - und schon garnicht auch dieser Richtung - gebaut.

Gesendet von meinem SM-T813 mit Tapatalk

 

[die_kleine_q]

Hab nun die ersten Demontagen in Angriff genommen. Neben dem Rahmen hat es auch den Aluträger verformt und das vordere linke Befestigungsauge ist abgerissen. Ich stell dazu noch ein, zwei Bilder ein (falls ich das schaffe ;-) )
Aufgrund der doch beträchtlichen Verformung des Rahmens werd ich diesen austauschen. Neue Zylinderkopfhaube samt Dichtung ist ebenfalls fällig, da eine Stauchung vorne vorhanden ist.

Danke für eure Tipps und Meinungen. Hilft mir enorm bei der Abschätzung der durchzuführenden Instandsetzung.
Hätte nicht gedacht dass das so einen nicht unerheblichen Schaden verursacht.

Gruß
Bernd

 

[die_kleine_q]

so, hier nun ein paar Bilder

im ersten Bild kann man die Verformung von Rahmen und Alu-Träger ganz gut erkennen
Das alles ist -wie schon geschrieben- bei etwas mehr als Schrittgeschwindigkeit passiert.
Hoffe, Eure Kühe sind etwas weniger wehleidig...

 

[Larsi]

... ca 5-10m gerutscht. ...

... bei etwas mehr als Schrittgeschwindigkeit ...

 

[locke1]

is schon häftig der Schaden, nach so nem kein Rutschen!
Ich weis noch wie mein erster war, die war sogar von rechts nach links gekippt aber das den Rädern und da war nicht mal nen Spiegel futsch.
Aber dat wird wieder, der winter is lang
Gruß Bernd

 

[MaxMusterbuch]

Hey

sorry erstmal das ich hier deine frage nicht beantworte, denn ich habe eine frage an dich

Wie hast du diese Frage erstellt? Ich finde es einfach nicht raus

 

[die_kleine_q]

Hallo Namenloser,
Was ist Deine Frage?

Falls Du wissen willst, wie man ein neues Thema erstellt, dann geht das auf der Hauptseite der jeweiligen Kategorie (z.B. auf der R 850 GS und R 1100 GS - Seite) oberhalb der ersten Themen/Threads über den gelben Button "Thema erstellen".

Falls Deine Frage auf etwas anderes abzielt musst Du sie bitte präzisieren.

Gruß
Bernd

 

[die_kleine_q]

is schon häftig der Schaden, nach so nem kein Rutschen!
Ich weis noch wie mein erster war, die war sogar von rechts nach links gekippt aber das den Rädern und da war nicht mal nen Spiegel futsch.
Aber dat wird wieder, der winter is lang
Gruß Bernd

Danke für die moralische Unterstützung!
Klar muss die wieder werden, hat ja noch keine 200Mm gelaufen...

 

[FP91]

Autsch. Das ist mal echt ein "Verhältnis" von Ursache zu Ergebnis ...

Tausch den Heckrahmen. Richten macht m.E.n. bei Rohrkonstruktionen wie der kaum Sinn. Vorallem, da du mehrfach kalt umformst und damit in die Rissgefahr kommst.

LG Flo