Atomkraft/Laufzeitverlängerung/Alternativen

[Gast15171]

wird aber nicht. drum ist er an der Börse der billigste.

woran das wohl wieder liegt?
hat die "politik" beim gesetzemachen mal wieder gepennt,
nich wahr?

Das ist auch mein Wissensstand, daß die "Entsorgung" der Atomkraftwerke der Steuerzahler bezahlen muß.
Eigentlich aus Sicht der Energieversorger ein tolles Abkommen mit den Volksvertretern: die Gewinne werden privatisiert, die Kosten sozialisiert.

A- hatten wir das schon.
und
B- mag Hartmut das gar nicht gerne hören.
C- ist dies bereits seit beginn der AtomKraftNutzung so.
hat bisher allerdings auch kaum einen stromverbraucher besonders gekratzt.

das finde ich wirklich erstaunlich, ebenso wie die tatsache, dass sich offensichtlich ein grossteil auch der bevölkerung, die aufgrund der wahrnehmbaren sowie wahrgenommenen bildungschancen nicht als bildungsfern bezeichnet werden kann, auf diesem gebiet (AKN) massive bildungsdefizite erkennen lässt. und dies seit jahrzehnten.
in einem hochtechnologieland.

 

[Zebulon]

Was kostet den AKW Strom wenn z.B. die Entsorgung mit eingerechnet wird ?
grüße,
Jürgen

Die Entsorgung ( der Rückbau) ist im Strom eingepreist, auch wenn das nur ungerne von den Gegnern erzählt wird, da es nicht ins Konzept passt.
Und wenn man es doch mal zugeben muss, kommt garantiert: aber für einen Unfall gibt es keine Versicherung. Das ist richtig, hat aber nicht mit den Entsorgungskosten zu tun. Wenn man sein Fähnchen in der Diskussion mal nach links und mal nach rechts schwenkt, findet man zwar unter den Anhängern immer welche, die einem glauben, richtig wird es jedoch davon nicht.

 

[Zebulon]

wird aber nicht. drum ist er an der Börse der billigste.

?? was ihr alles so wisst ... zumindest in D kenne ich das anders. Aber egal, es ist eh hypothetisches Geschwafel, wer will 1970 gewußt haben, was 2040 der Abriss eines KKWs kosten wird.
Trotzdem ganz kurz, obwohl ja die Masse hier deutlich mehr Ahnung hat,als die, die es beruflich betrifft : für den Rückbau von Gundremmingen Block A fließen Fördergelder der EU, neue Techniken werden gefördert ... wer das wohl zahlt? Nur der Deutsche?

 

[dave2006]

?? was ihr alles so wisst ... zumindest in D kenne ich das anders. Aber egal, es ist eh hypothetisches Geschwafel, wer will 1970 gewußt haben, was 2040 der Abriss eines KKWs kosten wird.
Trotzdem ganz kurz, obwohl ja die Masse hier deutlich mehr Ahnung hat,als die, die es beruflich betrifft : für den Rückbau von Gundremmingen Block A fließen Fördergelder der EU, neue Techniken werden gefördert ... wer das wohl zahlt? Nur der Deutsche?

Fördergelder der EU sind aber auch nicht Gelder der Fa RWE EON oder Vattenfall nicht wahr, sondern Steuergelder.
Übrigens war, wenn ich mich recht errinere die Energieversorung in den 70er noch eine halbstaatliche Sache. Da gab es noch Einrichtungen wie HEW, Schleswag oder diverse Stadtwerke. Die dann ganz plötzlich privatisiert wurden.......

 

[Zebulon]

Das hat jetzt aber nicht wirklich was mit Rückbau und Kosten und Strompreis zu tun, was du hier gerade postest ... und nur darum ging es in dem Beitrag von mir, den du zitierst. Und Fördergelder werden eben nicht nur für Solartechnik ausgegeben, sondern auch für innovative Maßnahme im Rückbau von KKWs, als Beispiel sei hier "Eissägen" erwähnt.

Und ich wiederhole mich nochmals: es gibt so einen Haufen Rücklagen für den Rückbau ( die aus dem Strompreis kommen) dass man sie gerne deutlichst besteuern möchte, dummerweise aber noch nicht die richtige Handhabe gefunden hat.

Und ehe jetzt wieder eine was vermischt: nein, diese Rücklagen langen nicht, wenn in D mal wieder ein Kernwerk explodiert.
Und zum Thema Explosion sollte nur wer posten, wer die physikalischen Vorgänge eines deutschen SWR oder DWR kennt. Damit würde dann schnell klar, dass dies kein Thema ist, obwohl wir ja immer mit Tschernobyl in einem Atemzug genannt werden.

 

[thomasL]

Moin moin,

wenn mich nicht alles täuscht ist das hier ein Motorradforum. Insofern ist davon auszugehen, dass die Mehrzahl der Leser und Schreiber hier eben nicht zu den ausgewiesenen Fachleuten gehören.

Und die ausgewiesenen (halt nein - die sind ja garnicht ausgewiesen) Fachleute sollten dann u.U. schweren Herzens nur in geschlossenen Experten-Foren diskutieren, wenn es ihnen zu schwer fällt sich auf das Niveau der "Normalos" herabzulassen. Naja u.U. wären sie dann plötzlich garnicht mehr sooo expertig.

Auch ich wiederhole mich gerne: "Fachleute" die dies in jedem x-ten Satz erneut betonen müssen, waren mir schon immer suspekt und sind es noch heute. Insbesondere wenn die abgegebenen Statements doch den einen oder anderen Zweifel aufkommen lassen.

Aber wie immer: jeder wie er kann. Aber bitte JEDER!

Gruß
Thomas

 

[peter-k]

Zum diesem Thema clicky

 

[LGW]

Die Rücklagen werden nicht mal reichen, die Asse abzudichten.

Stahlfässer auf nasses Salz stellen, total bescheuert. Von den Leuten ist damals wohl keiner im Winter Moped gefahren. Mein Vater jedenfalls nicht. Aber der war ja auch nur kurz da bis er das Institut wieder verlassen hat...

Salzstock. Oh man.

Aber wie gesagt, für uns beschränkt sich aufgrund gesellschaftlicher Nichtakzeptanz das Endlagern ja auf den Müll bis 2020 oder so, das kriegen wir schon auch noch vor Murmansk verklappt.

Subventioniert wurde und wird natürlich massiv; man schaue sich den Staatshaushalt der Ukraine an. Da aber nur 25% unseres Stroms aus Atomkraft stammen, kann sich der Preis insgesamt höchstens um 50% erhöhen, wenn man davon ausgeht das diese 25% drei mal so teuer erkauft werden müssen. Und wie bei jeder Technologie: Massenhafter Einsatz macht sie billiger.

Das wird sich schon regeln. Erdgas, Kohle und übrigens auch Uran werden nämlich dank China noch viel schneller teurer werden. Daher muss gerade in 80 Millionen Privathaushalten endlich Wärmeerzeugung durch Lichterzeugung ersetzt werden. Zum Glück macht die LED-Technologie rasante Fortschritte...

Aber hier, Zebulon, also den Hinweis auf SWR/Dwr in Deutschland... es reicht doch wenn 80km Radius um ein AKW verstrahlt werden, und das ist bei unseren Reaktortypen doch absolut möglich (siehe Fukushima).

Klar ist das besser als 1500km, aber das bedeutet immerhin alles von Papenburg bis Osnabrück... und dann schaue man sich an wo die anderen Reaktoren stehen.

Das ist ja nicht wie bei nem Löschschaumproblem in der Ems wo alle Fische krepieren, das gibt sich nach 10, 20 Jahren wieder...

Andere Sache, wenn wir von Privathaushalten sprechen, es wird ja steht's kolpitiert das sich Solaranlagen in Deutschland nicht lohnen, und das Solarzellen böse sind (teures böses Material). Gesprochen wird hier aber eben immer von Strom. Solarthermische Anlagen sind viel billiger, aus einfachen Bestandteilen aufgebaut und können selbst im Winter die Warnwassererzeugung effizient unterstützen. Aber da kommt die nächste Lobby und arbeitet dagegen, weil sie ihre Felle wegschwimmen sieht...

 

[Zebulon]

Stahlfässer auf nasses Salz stellen, total bescheuert. Von den Leuten ist damals wohl keiner im Winter Moped gefahren. Mein Vater jedenfalls nicht. Aber der war ja auch nur kurz da bis er das Institut wieder verlassen hat...

Salzstock. Oh man.

Richtig. Wenn man schon weiß, das man jahrzehntelang etwas aufbewahren muss, versteht es niemand, weshalb man das nicht ordentlich lagert und katalogisiert, damit man später, wenn es nötig sein sollte, wieder dran kommt. Mit dem Radlader in ein Loch werfen, zuschütten und dann behaupten: wir haben alles im Griff , zeigt einen deutlichen Ansatz von Selbstüberschätzung und Lernresistenz.

 

[Zebulon]

Daher muss gerade in 80 Millionen Privathaushalten endlich Wärmeerzeugung durch Lichterzeugung ersetzt werden. Zum Glück macht die LED-Technologie rasante Fortschritte...

Aber LEDs heizen schlecht, da kaum Abwärme.
Ich bin da deutlich innovativer unterwegs. Unsere beiden Kinderzimmer besitzen eine Netzteilheizung . Play Station, PC, Drucker, Handy, Radio, I pod .... mit der Abwärme könnte man kochen.

Deshalb ist es gut, dass es den Energieerhaltungssatz gibt.


Und editiere deine Beiträge bitte nicht schneller, als ich drauf antworten kann .

 

[Zebulon]

Aber hier, Zebulon, also den Hinweis auf SWR/Dwr in Deutschland... es reicht doch wenn 80km Radius um ein AKW verstrahlt werden, und das ist bei unseren Reaktortypen doch absolut möglich (siehe Fukushima).

Ich kann leider nicht zu 100% das Gegenteil behaupten. Aber verglichen mit Gundremmingen ist Fukushima Steinzeittechnik, selbst Altanlagen wie Biblis sind da deutlichst besser aufgestellt. Alleine der Gedanke, zwei Kraftwerke mit einer Warte zu steuern, lassen mir die Haare zu Berge stehen. Wer schon mal etwas von einem Redundanzkonzept gehört hat und strikter räumlicher Trennung, wird verstehen was ich meine. 2 Notkühlsysteme gegenüber 4. 2 Notstromdiesel gegenüber 6, die Diesel nicht geschützt gegen Wasser von aussen, nicht gebunkertes Lagerbecken gegenüber Lagerbecken im gebunkerten Containment usw.
Aber unser größtes Problem ist,dass wir nicht beweisen können, wie gut wir sind ... und das ist gut so.

 

[Zebulon]

Auch ich wiederhole mich gerne: "Fachleute" die dies in jedem x-ten Satz erneut betonen müssen, waren mir schon immer suspekt und sind es noch heute. Insbesondere wenn die abgegebenen Statements doch den einen oder anderen Zweifel aufkommen lassen.
Gruß
Thomas

Du meinst mich vermutlich. Was wirfst du mir vor? Das ich mich oute, als Fachkundepersonal (tut mit leid, das heißt so) in einem KKW zu arbeiten und dass ich versuche, fachlich zu argumentieren. Tja ... ich kann auch auf Hausfrauenniveau schreiben, aber ob das weiterhilft?

Ich versuche, sachlich zu bleiben ... meistens gelingt mir das ganz gut, wenn ich so meine PN betrachte. Danke übrigens dafür.

 

[Zebulon]

Zum diesem Thema clicky

Schön geschrieben, genau wie man es hören möchte.

Auch in einem Bericht über die Gesellschaft für Simulatortechnik in Essen, wo die Simulatoren der deutschen KKWs aufgebaut sind und wo, verpflichtend für den Fachkundeerhalt, ca 3 Kurswochen pro Mann und Jahr abgehalten werden, schreiben die Zeitungen gerne Sätze wie: der Schichtleiter blickt von seinem Schreibtisch auf, er erkennt lediglich am sauberen Teppichboden, dass er sich auf dem Simulator befindet.

Wenn es das ist, was uns dazu befähigt ein KKW zu steuern .... na super.

 

[LGW]

Vor 25 Jahren waren noch die Graphitreaktoren Steinzeit, und SWR modern (auch einer wie in Fukushima, der war da ja gerade 15 Jahre alt).

Das kann irgendwie kein Argument für eine Technik sein, die 5% des Gesamtenergiebedarfs deckt.

Aber ich glaube auch der Teil ist durch.

Und sorry wg. Des schnellen editierens

 

[Baumbart]

B- mag Hartmut das gar nicht gerne hören.

Ob ic hdas gerne höre oder nicht ist egal, es ist die Wirklichkeit. Und kein verquastes Wunschdenken das einige hier und vor allem in der politischen Öffentlichkeit äußern. Hätte der Hund nicht geschissen hätt' er den Hasen gehabt. Hat er aber. Nicht hätte sollt müsst sondern was ist jetzt, hier, heute.
aber wenn die Realität zu unangenehm wird tut's Herr TittIhn mit einem jovialen Nebensatz ab und zieht sich wieder in sein Wolkenkuckucksheim zurück. Aktuell laufen die Netze an der Belastungsgrenze, Wartungsarbeiten werden zurückgestellt weil keine Reserven da sind, der Blackout ist erheblich wahrscheinlicher als ein Tsunami in Baden-Würtemberg. Aber die Gutmenschen sind glücklich, und das ist doch die Hauptsache.

 

[LGW]

Keine Reserven für was genau?

Und dieses beknackte Gutmenschengeschwätz... das ein Blackout in BaWü angenehmer ist als eine 80km Evakuierungszone geht auch nicht in jedes Hirn rein, und dass das Europäische Grid Blackouts quasi unmöglich macht Schein bar auch nicht.

Frag mal wann der letzte Blackout in Deutschland war, kann ich dir sagen: letzten Winter, 14 Tage, im Kreis Borken. Da waren tausende ohne Strom, für zwei Wochen - weil das Netz dem Winter mangels Wartung nichts entgegen zu setzen hatte. Daran sind vermutlich jetzt aber auch Ökofreaks schuld, und nicht die Energiekonzerne, die komischerweise trotzdem auch als dortige Versorger Milliardengewinne verzeichnet haben?

Wer hier im Kuckucksheim sitzt, ist die Frage. Merkel scheint zum Glück zusammen mit einigen anderen endlich den weg vom Baum gefunden zu haben.

Manch anderer hält sich dagegen mit dagegen sein auf... schon lustig.

Ich bestell den Thread mal lieber wieder ab, das wird mir schon wieder zu stammtischig. Nichts für ungut an die mit Grips, gibt ja einige davon. Kann sich jetzt jeder angesprochen fühlen wie er mag.

 

[confidence]

@ zebulon
Deine Beiträge sind ja nun wirklich fundiert - aber sie beruhigen mich nicht! Das ist ein typischer Diskussionsablauf - irgendwann unterhält man sich über die Details - die Grundsätze sind aber noch gar nicht entschieden !
Bitte beantworte mir eine Frage : gibt es ein Risiko mit den KKW oder gibt es keines mehr ?
wenn es eines gibt,dann kann das Risiko auch Realität werden - - und dann ist es nicht zu verantworten! Im wortht case Fall ist die Atomenergie offensichtlich nicht mehr zu handeln !

 

[Zebulon]

Keine Reserven für was genau?

Momentan klappt es knapp. Aber wenn es kalt ist und Nacht und die Sonne nicht scheint wird es eng. Die an der Grenze arbeitenden Netzkupplungen sind auch ein Problem ( man erinnere sich an den massiven Stromausfall in Italien, weil in Norddeutschland ein Kreuzfahrtschiff eine Hochspannungsleitung gerissen hat. Und hier wurde das Geschehen begünstigt, da es nicht auch noch mit anderern Importen und Kälte zusammen traf. Wir sind ganz kapp an einem europaweiten Black Out vorbei geschrammt.

 

[Gast15171]

Momentan klappt es knapp. Aber wenn es kalt ist und Nacht und die Sonne nicht scheint wird es eng. Die an der Grenze arbeitenden Netzkupplungen sind auch ein Problem ( man erinnere sich an den massiven Stromausfall in Italien, weil in Norddeutschland ein Kreuzfahrtschiff eine Hochspannungsleitung gerissen hat. Und hier wurde das Geschehen begünstigt, da es nicht auch noch mit anderern Importen und Kälte zusammen traf. Wir sind ganz kapp an einem europaweiten Black Out vorbei geschrammt.

falls black out, -auch europaweit- , mit welcher ausfalldauer des netzes muss man Minimal rechnen?
falls dies überhaupt derart unzulässig pauschaliert werden kann

 

[Zebulon]

@ zebulon

Bitte beantworte mir eine Frage : gibt es ein Risiko mit den KKW oder gibt es keines mehr ?

Für solche Fragen sind sich selbst die Grünen beim Themenabend: "deutsche KKWs genau so sicher wie Fukuschima" in einer bayerischen Dorfkneipe zu schade.
Aber wenn du es hören möchtest: Natürlich gibt es ein Risiko. Aber es wird dich nicht betreffen, da du vermutlich eher tödlich mit dem Motorrad verunglücken wirst.

Sicher kennst du auch die Formel für Restrisiko. Demnach kannst du dir deine Frage locker selbst beantworten.

Aber danach hast du ja nicht gefragt.

Ich glaube, bei solchen Fragen sollte ich mich lieber wieder ins 1200er Forum vedrücken, aber mein Problem ist, dass ich den techischen Mist, der hier stellenweise gepostet wir, nicht unwidersprochen stehen lassen kann ( wenn der Generator im Maschinenhaus mit Wasserstoff gekühlt wird, wieso kann dann das Reaktorgebäude explodieren?).
Wenn man alles kommentarlos stehen läßt oder geschehen läßt ( in anderen Bereichen) regiert bald der Kretin.