Auf Wiedersehen Milliarden!

[Capricorn]

Gäubiger beleidigen, weil sie nicht weiterhin Geld in ein Fass ohne Boden schütten wollen und noch dazu ganz frech nichts rückzahlen wollen, dass muss man erst einmal schaffen.

Eben jene Gläubiger haben doch das Geld das Griechenland jetzt benötigen würde schon vorher abgeschöpft.

Das ist wir mit der Kuh, sie kann nicht endlos gemolken werden, Futter braucht sie aber trotzdem.

 

[Q-Tips]

Die Griechen haben sich in den Euro gelogen, sind seit 5 Jahren pleite, alle wissen das und tun so, als ware was zu retten. Die Garantien, die gegeben wurden, wären so oder so schlagend geworden, weil die Griechen genau nichts zurückgezahlt hätten. ...

Apropo "schlagend weden":
Hat nicht die Deutsche Bank jede Menge Kredit Ausfallversicherungen (CDS) für den Pleitefall GR's ausgegeben?
Die sollten dann ja wohl mal greifen (heute Nacht 24:00?), wenn die ma nicht gerade am schwitzen sind...

(Obwohl eigentlich, Supermario wirds schon wieder richten...)

 

[Intermezzo]

...und nun die IWF Rückzahlung nicht bedienen...ist aus Tsipras Sicht gar nicht doof: so ist der IWF raus, und auf der politischen EU Ebene kann nun ein fauler Kompromiss herbeigeführt werden, ohne die harten IWF Hunde.....

... und ohne die linken Gauner...

Welche Bedeutung das für Griechenland allerdings langfristig haben wird als Industrieland einen IWF-Kredit nicht zurück zu bezahlen, wird sich erst später zeigen. Dann, wenn Griechenland irgendwann mal und möglicherweise ... , sich mal wieder selbst Geld beschaffen möchte.
Aber egal wie hoch die Zinsen auch sein werden, eine Rückzahlung ist eh nicht vorgesehen.

"Ist der Ruf erst ruiniert, lebt es sich ganz ungeniert"

Gruß TomJupp

 

[QVIENNA]

... und ohne die linken Gauner...

Welche Bedeutung das für Griechenland allerdings langfristig haben wird als Industrieland einen IWF-Kredit nicht zurück zu bezahlen, wird sich erst später zeigen. Dann, wenn Griechenland irgendwann mal und möglicherweise ... , sich mal wieder selbst Geld beschaffen möchte.
Aber egal wie hoch die Zinsen auch sein werden, eine Rückzahlung ist eh nicht vorgesehen.

"Ist der Ruf erst ruiniert, lebt es sich ganz ungeniert"

Gruß TomJupp

Griechenland ist kein Industrieland. Das ist bestenfalls ein Bauern und Fremdenverkehrsland mit Gewerbe, das manchmal so tut, als hätte es Industrie (natürlich haben sie die allernötigste Industrie, aber keinesfalls vergleichbar mit W-Europa).

 

[Intermezzo]

Laut Einstufung OECD ist Griechenland ein Industrieland. Wenn auch nahezu-pleite. Und es ist auch nicht arm. Arm im Vergleich zu einem Schwellen-/Drittwelt-Land. Wieviel zig Milliarden sind die letzten zwei Wochen von Konten abgehoben worden? Wieviel zig Milliarden sind auf ausländischen banken gebunkert?

Der Staat ist arm. Und dieser Widerspruch ist ja genau das Problem. Umso schlimmer, daß das übrige Europa diesen Widerspruch auflösen soll und es nicht die Griechen selbst tun.

Gruß TomJupp

 

[garibaldi]

Laut Einstufung OECD ist Griechenland ein Industrieland.

Wer schonmal in Griechenland (und nicht nur auf den Ferieninseln !) unterwegs war, der weiss, dass Griechenland KEIN Industrieland ist. Griechenland ist ein Agrarland, und auch das nur sehr bedingt. Das Land kann sich nicht selbst mit Nahrungsmitteln versorgen. Der umsatzstärkste Industriebetrieb im ganzen Land ist die Abfüllanlage von Coca Cola in Athen. Sonst gibts nicht viel in Hellas!!

Die Ziegenherden sorgen für einen guten Feta, aber schon beim Wein hapert es. Anstatt endlich mal versierte Winzer zu engagieren, die dem Weinbau auf die Beine helfen, produzieren sie immer noch ihre saure Pöle, die sich auf dem Weltmarkt kaum absetzen läßt.

Griechenland ist ein Dritte-Welt-Land, das sich mit viel Geschick und einer Menge Gaunerei in den Kreis der Industrienationen gemogelt hat.

Und trotzdem: Ich bin dem Land verfallen und reise seit mehr als 30 Jahren regelmäßig dahin. Die Landschaft, das Blau des Meeres und das ägäische Licht funktionieren unabhängig von Wirtschafts- und Finanzkrisen :-)

 

[Totalisator]

Eben jene Gläubiger haben doch das Geld das Griechenland jetzt benötigen würde schon vorher abgeschöpft.

Das ist wir mit der Kuh, sie kann nicht endlos gemolken werden, Futter braucht sie aber trotzdem.

Aha, es gibt doch noch Leute, die verstehen, was da abläuft.

 

[Intermezzo]

Wer schonmal in Griechenland (und nicht nur auf den Ferieninseln !) unterwegs war, der weiss, dass Griechenland KEIN Industrieland ist.

Wo ist das Problem, daß wir uns darüber unterhalten, ob Griechenland nun Deiner oder meiner oder sonstwelcher Meinung ein Industrieland oder kein Industrieland ist. Ich hab nur die Definition von der OECD wiedergegeben. Mein Post beinhaltet eine darüber hinausgehende Aussage, nämlich IWF-Schulden nicht oder verzögert zurückzuzahlen.

Ich denke, daß wir uns darüber einig sind, daß Griechenland von der Wirtschaftskraft her nicht mit Ländern wie Liberia, Haiti, Malia, Sierra Leone, Äthiopien usw. einzustufen ist, denen der IWF auch schon mal mit gutem Gewissen die Schulden erlassen könnte. Das ist die Message!

Gruß TomJupp

 

[*Topas*]

Die EU lässt niemanden ohne weiteres ziehen - die Ukraine will man doch auch - egal was es kostet....

Die wollen nicht mit der jetzigen griechischen Regierung - ansonsten aber schon.......

das Geld ist - physisch gesehen sowieso weg - die Gläubiger bekommen nix und die Griechen einen Schäuble - Plan....

somit beginnt dann die Stunde Null - jetzt müssen nur diese wiederborstigen Linken an der Regierung weg....

putschen geht nicht - sind ja demokratisch gewählt.... Referendum? - eher nicht - da die Regierung bekanntermassen auf der Seite des Volkes ist.....

.... also mal `ne Woche kleinkochen - das Volk - so ohne Kohle, aber mit einem Knochen vor der Nase - REFERENDUM.....

... was passiert eigentlich nach dem Referendum - also konkret?

 

[Zörnie]

Griechenland ist kein Industrieland. Das ist bestenfalls ein Bauern und Fremdenverkehrsland mit Gewerbe, das manchmal so tut, als hätte es Industrie (natürlich haben sie die allernötigste Industrie, aber keinesfalls vergleichbar mit W-Europa).

Griechenland ist nicht mal ein richtiges Agrarland. Selbst so einfache Dinge wie Kartoffeln müssen sie importieren. Dieses Land lebt genau so beinahe allein vom Tourismus wie die südlichen Mittelmeerländer.
Dieses Land müsste seine Souveränität aufgeben und unter Zwangsverwaltung gestellt werden. Die deutschen Behörden haben doch noch die nötige Erfahrung vom Aufbau Ost (mit all seinen Problemen, auch personeller Art). Für eine angemessene "Buschzulage" würde ich den Griechen auch moderne Verwaltung beibringen - also nach dem man ihnen die Grundlagen wie Gesetze lesen und ausführen, Aktenhaltung etc. beigebracht hat.

 

[*Topas*]

Merkel Export - oha....

 

[QVIENNA]

Laut Einstufung OECD ist Griechenland ein Industrieland. Wenn auch nahezu-pleite. Und es ist auch nicht arm. Arm im Vergleich zu einem Schwellen-/Drittwelt-Land.

Zieh die "Industrie" ab, die keine Steuern zahlt oder von Haus aus davon befreit ist. Da bleibt nicht mehr viel übrig. Und wer regelmäßig mit griechischen Industriekunden zu tun hat, der weiß, warum das Land so komplett im A ... ist.

 

[*Topas*]

Merkel Export - oha....

Für eine angemessene "Buschzulage" würde ich den Griechen auch moderne Verwaltung beibringen - also nach dem man ihnen die Grundlagen wie Gesetze lesen und ausführen, Aktenhaltung etc. beigebracht hat.

sagt ein Berliner???

macht mal hinne mit dem BER.....

 

[Zörnie]

sagt ein Berliner???

macht mal hinne mit dem BER.....

Tja, die Entscheidungen hat die Politik als der unprofessionelle Teil der Exekutive getroffen

 

[QVIENNA]

Tja, die Entscheidungen hat die Politik als der unprofessionelle Teil der Exekutive getroffen

die Ausführenden sind aber keine Politiker

Kann mich noch gut an die 90er Jahre entdecken, als minderbegabte Wessi-Beamte in der ehem. DDR eingeflogen sind und dort die Verwaltung "modernisiert" haben. Die haben auch die Buschzulage bekommen ...

 

[Zörnie]

die Ausführenden sind aber keine Politiker

Kann mich noch gut an die 90er Jahre entdecken, als minderbegabte Wessi-Beamte in der ehem. DDR eingeflogen sind und dort die Verwaltung "modernisiert" haben. Die haben auch die Buschzulage bekommen ...

Die Ausführenden sind Leute aus der Wirtschaft, die aufgrund politischer Beschlüsse angeheuert wurden.

Den Aufstieg weniger geeigneter Beamter aufgrund des vorübergehenden Wirkens im Osten meinte ich mit den angesprochenen personellen Problemen, die es dabei auch gab. Die Regel war das aber nicht.

 

[QVIENNA]

Der Chef vom BER hat doch mit den ausführenden Firmen nichts zu tun, der ist von Dutzenden unbegabten Managern umgeben, die nur die Klappe groß aufreissen aber nichts zustande bringen. Habe 10 Jahre in Berlin gebaut, ich könnte Bücher damit füllen ...

 

[garibaldi]

So langsam wird bekannt, dass Merkel den Griechen noch viel weiter entgegen gehen wollte als bisher schon vermutet. Und das nur, um die Illusion von einer EU aufrecht zu erhalten, die es nie wirklich gegeben hat. Für mich steht nicht erst seit heute fest: RAUS AUS DER EU, UND ZWAR SO SCHNELL WIE MÖGLICH!!

 

[QVIENNA]

Ist auch keine ad-hoc Lösung... die Wirtschaftsstärke und der Wohlstand Deutschlands wurde ja maßgeblich durch die EU begründet bzw. schon vorher durch Montanunion und EWG. Aber eine "Kern-EU" wäre wahrscheinlich sinnvoll - also ohne Spananien und Portugal und den ganzen Osten ...

 

[garibaldi]

Mir hat sich nie die Notwendigkeit erschlossen, über eine EWG hinaus zu gehen. Ein gemeinsamer Wirtschaftsraum vom Nordmeer bis zum Mittelmeer, das war eine gute Idee. Dafür brauchen wir aber keine gemeinsame Währung. Der Euro ist ein Spaltpilz, den wir noch teuer bezahlen werden.