Das Dieselfahrverbot - Wie denkt ihr darüber?

[Larsi]

Aaach komm Larsi...Winterzeit Bastelzeit....kann ja nicht so schwer sein den A..n..al..eingesetzten Kat. auf 260 Grad vorzuheizen...

Vielleicht könnte man das koppeln mit einer Lambdasonde, welche die Futterzufuhr steuert..wie im richtigen Leben...
...

Kannst ja versuchen ein Konzept im Selbstversuch zu entwickeln und im Erfolgsfall mittels Patent sichern und vermarkten. Anhang anzeigen 269563

 

[fralind]

Das saubere Luft notwendig und schützenswert ist, ist - denke ich - unstrittig.
was aber die richtigen Grenzwerte sind zum einen,
Und wer die Hauptverursacher sind zum anderen ist ja vielfach diskutierbar.

hier steht aber nichts, das die Kollegen Pneumologen ebenfalls den Autoverkehr als alleinigen und Hauptverursacher erkennen!

und das ist wohl das Dilemma:
den bei den aktuellen Grenzwerten und der aktuellen Standortwahl wie beschrieben ist es fast nicht möglich, kein Fahrverbot erlassen zu müssen.

aber sind das wirklich die "Treiber" der eventuellen Gesundheitsschäden?
wieder sind wir bei der Industrie - auch bei der Urlaubsindustrie

Und was dann, wenn die Werte sich auch durch die Durchfahrtfahrverbote nicht verbessern.

Denn richtigerweise erzeugt ja nicht alleine der Verkehr die Werte um oder über dem Grenzwert.

 

[Gelöschtes Mitglied 4179]

Und was dann, wenn die Werte sich auch durch die Durchfahrtfahrverbote nicht verbessern.

Denn richtigerweise erzeugt ja nicht alleine der Verkehr die Werte um oder über dem Grenzwert.

Du musst nur am richtigen Ort messen - die Erfahrungen dürften jetzt ja wohl gesammelt worden sein.

 

[SLK]

Nur hören darf man es nicht, das wäre Energieverschwendung! Nebenbei: ursprünglich wollte ich auch Flatulenzen schreiben, ich wollte mich aber allen Forumsmitgliedern verständlich machen...

Salomon, der Weise, spricht, laute Fu.... stinken nicht. Nur die Leisen, die den Ar... umkreisen, das sind die Flinken, die so stin...

 

[Gast 41871]

Salomon, der Weise, spricht, laute Fu.... stinken nicht. Nur die Leisen, die den Ar... umkreisen, das sind die Flinken, die so stin...

Du hast mich verstanden

MfG Gärtner

 

[Gast20919]

Den kennt ihr ja ..... wenn ihr mit euren Kumpels so da sitzt lasst einfach mal seinen Stinker abgehen ..... und sagt hier riecht es nach Rosen oder Honig ....

dann atmen die Jungs ,weil sie Neugierig sind schon tief ein .....

 

[hydrantenfritz]

Kannst ja versuchen ein Konzept im Selbstversuch zu entwickeln und im Erfolgsfall mittels Patent sichern und vermarkten. Anhang anzeigen 269563

Hervorragend...Steuergerät..Lambdasonde und Kat. einer 1100GS..welchen Kodierstecker soll ich nehmen..?? gibts einen braunen..

PS: dann krieg ich sicher ne Grüne Plakette....

 

[Truckie]

Warum steckt man den Kühen nicht endlich einen Katalysator in den ......?

MfG Gärtner

Weil, meine Herren, wie ihr ja bestimmt wisst, der gemeine KAT nicht für das Kuhabgas METHAN geeignet ist...
Wir haben in fast jedem Feuerwehrhaus in dem Großfahrzeuge stehen (eine Kuh ist für mich ein Großtier), eine geeignete Abgasabsauganlage. Warum also nicht den nicht geeigneten KAT durch eine Kuhabgasabsauganlage ersetzen und das Methan zum Antrieb einer Turbine zur Stromerzeugung nutzen?!

nicht ganz ernst gemeint

Grüße Volker

 

[Harald_NDS]

wo sind denn die 5 Milliarden geblieben die sie unseren Kindern versprochen haben ...für jede Schule 25 000 € für Laptops oder Tabletts ??

Die gehen leider hier schon den Bach herunter
https://www.focus.de/finanzen/news/...ekommt-einen-rauswurf-de-luxe_id_8746288.html

 

[Truckie]

Die gehen leider hier schon den Bach herunter
https://www.focus.de/finanzen/news/...ekommt-einen-rauswurf-de-luxe_id_8746288.html

Ich hatte mich damals für den Job beworben weil ich dachte, die zwei - drei Jahre bekomme ich irgendwie rum und habe danach für alle Zeiten ausgesorgt. Leider hat man mich nicht genommen weil ich angeblich überqualifiziert wäre. Stimmt. Möglicherweise hätte ich den Konzern mit gesundem Menschenverstand und Anstand geführt, aber das geht ja garnicht. Ich frage mich schon lange ernsthaft, was so einen Menschen, der nicht mal fliegen kann und auch sonst keine Superkraft hat, zu so einem Gehaltsberg berechtigt...

Fragende Grüße Volker

 

[ChiemgauQtreiber]

Und was dann, wenn die Werte sich auch durch die Durchfahrtfahrverbote nicht verbessern.

Denn richtigerweise erzeugt ja nicht alleine der Verkehr die Werte um oder über dem Grenzwert.

das wollte ich damit zum Ausdruck bringen,

ich glaube nicht, daß Durchfahrverbote in Verbindung mit dem niedrigen Grenzwert generell sicherstellen, daß diese Grenzwerte eingehalten werden.

eben weil es auch viele andere Verursacher gibt

 

[nERDANZIEHUNG]

Laut Bundesumweltamt hat der Verkehr einen NOx Anteil von 60% in Städten. 72,5% sind PKW, LKW/Lieferverkehr 19%, Busse 4%.

Industrie hat im Schnitt einen Anteil von 3%, Heizungen etwa 7%.

Der größte Punkt sind wohl tatsächlich Diesel PKW und wenn man bedenkt, dass viele Diesel bis Euro 6d deutlich im mittleren bis oberen 3stelligen Mikrogramm Bereich lagen obwohl schon 2006 250 Mikrogramm hätte nicht überschritten werden dürfen ist da schon ordentlich Einsparpotential.
Durchschnittsalter eines PKW in D sind glaub 12-13 Jahre, als die meisten ab Euro 4 und da wurden die Werte ums 5-10fache überschritten... Die 60% Gesamtanteil könnte man wahrscheinlich problemlos um die Hälfte reduzieren, wenn sich alle Hersteller an die Abgasnormen gehalten hätten, dann hätten wir jetzt nicht die Überschreitung der Grenzwerte und jeder könnte noch mit seinem alten Diesel in die Stadt.

Gesendet vom Schmartfon

 

[Harald_NDS]

Fahrverbote werden wegen zu hohen CO2 Werten erlassen .

Zitat:
Also 0,038 Prozent CO2 sind in der Luft; davon produziert die Natur 96 Prozent, den Rest, also vier Prozent, der Mensch*.
Das sind dann vier Prozent von 0,038 Prozent also 0,00152 Prozent. Der Anteil Deutschlands hieran ist 3,1 Prozent.
Damit beeinflusst Deutschland 0,0004712 Prozent des CO2 in der Luft.
Damit wollen wir die Führungsrolle in der Welt übernehmen, was uns jährlich an Steuern und Belastungen etwa 50 Milliarden Euro kostet.“
Quelle :
https://www.eike-klima-energie.eu/2...2-von-deutschland-in-die-luft-abgegeben-wird/

wenn nur 50% dieser Aussage stimmt dürfte einiges klar sein ...

 

[fralind]

Sorry, aber auch hier werden die Daten des UBA wieder mal schön einseitig gezeigt, bei denen hat man immer das Gefühl, gerade soviel Statistik wie es passt.

Doch mit denen ist das so eine Sache. Je nachdem, wie man die Zahlen zusammenstellt, können unterschiedliche Eindrücke entstehen. Zurzeit sieht man sehr häufig eine Grafik des Umweltbundesamtes (UBA, Dessau) zu den Verursachern der Stickoxide, die derzeit die Diesel-Debatte beherrschen. Das Tortendiagramm zeigt ein riesiges rotes Stück für die Diesel-Pkw und daneben die Zahl 72,5 Prozent.

Das Schaubild weist aber nur den Anteil der Diesel-Pkw an den Stickoxid-Emissionen des Straßenverkehrs aus. Nimmt man auch die anderen Emittenten dazu, ergibt sich ein differenzierteres Bild. Demnach ist der Straßenverkehr zwar der größte Verursacher (gefolgt von Kraftwerken, dem heimischen Heizsystem und der Landwirtschaft), erreicht aber so gesehen einen Anteil von rund 36 Prozent. Und rechnet man die oben genannten 72,5 Prozent ein, dann kommt rund ein Viertel (26 Prozent) der gesamten ausgestoßenen Stickoxide in Deutschland aus dem Auspuff von Diesel-Pkw. Das ist viel, aber reicht nicht aus, um diese zum alleinigen Sündenbock zu stempeln.

Also 36 %, nicht 60 %


Das ist ist das was ich meine. Was wenn nun....


Anhang anzeigen 269598

Feinstaub ist auch so eine Sache.

 

[nERDANZIEHUNG]

Meine Quelle: https://www.umweltbundesamt.de/themen/neun-fragen-antworten-diesel

Diesel-Pkw sind die Hauptquelle für Stickoxid in den Städten. Der Verkehrsbereich trägt zu rund 60 Prozent zur Stickstoffdioxid (NO2)-Belastung bei. Daran sind die Diesel-Pkw mit 72,5 Prozent beteiligt. Andere Fahrzeuge haben einen wesentlich geringeren Anteil. Busse z. B. machen im Bundesdurchschnitt nur vier Prozent der Emissionen des städtischen Verkehrs aus. Auch Lkw- und Lieferverkehr sind mit rund 19 Prozent deutlich weniger an der Luftbelastung beteiligt als die Diesel-Pkw. Die lokale Industrie ist für etwa drei Prozent der NO2-Belastung in deutschen Städten verantwortlich. Die privaten Heizungen einer Stadt tragen zu rund 7 Prozent zur NO2-Belastung bei.

Ich schätze, deine Grafik zeigt Gesamtdeutschland... mein Zitat zeigt die Situation in Städten.


@Harald
Bei den aktuellen Fahrverboten geht es um die Einhaltung des NOx Grenzwertes... das hat mit CO2 nix zu tun.

Gesendet vom Schmartfon

 

[fralind]

Dazu finde ich nichts, nur immer wieder den zitierten Satz ohne genaue Prozentangabe, aber mit „ rund 60 %% genannt.
Im gleichen Zug die Diesel mit den 72,5 %. Die werden aber auch von den 36 % genannt.

Dazu zu sagte ich ja schon, wie sie es gerne von sich aus darstellen, Werte werden aber im gesamtheitlichen gemessen und dargestellt.

 

[Gast 5187]

Sorry, aber auch hier werden die Daten des UBA wieder mal schön einseitig gezeigt, bei denen hat man immer das Gefühl, gerade soviel Statistik wie es passt.

Hat von Euch noch niemand die Zahlen verwendet, die Eurer Sache dienen?

So etwas ist Tagesgeschäft in nahezu jeder Branche.
Ob es das Auswerten von Statisken oder auch (Prüf-) Erhebungen ist, wo bestimmte Korrelationen gezeigt werden, andere halt nicht, wenn sie Fragen aufwerfen könnten.

Schönes Beispiel ist doch auch die Performance einer Aktie. Ist sie kurzfristig schlecht gelaufen, sieht man den 5-Jahres Verlauf im Prospekt.
Oder eben einen anderen.

 

[sampleman]

Fahrverbote werden wegen zu hohen CO2 Werten erlassen.

Nein. Die aktuellen Fahrverbote, an deren Zustandekommen die DUH beteiligt war, werden wegen der NOx-Belastung erlassen.

@runNRG: Das aktuelle Durchschnittsalter von Pkw in Deutschland beträgt derzeit 9,3 Jahre laut KBA - mit leicht steigender Tendenz.


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[Gast 5187]

@Harald
Bei den aktuellen Fahrverboten geht es um die Einhaltung des NOx Grenzwertes... das hat mit CO2 nix zu tun.

Gesendet vom Schmartfon

Nein. Die aktuellen Fahrverbote, an deren Zustandekommen die DUH beteiligt war, werden wegen der NOx-Belastung erlassen.

Es ist alles gesagt, nur noch nicht von jedem.

Damit es nicht untergeht will ich daher noch mal auf Folgerndes hinweisen:
Bei den aktuellen Fahrverboten geht es um die Einhaltung des NOx Grenzwertes... das hat mit CO2 nix zu tun.

Es wäre hilfreich, wenn dies von allen noch einmal bestätigt werden könnte.

 

[nERDANZIEHUNG]

@fralind
Für mich würde es zumindest Sinn ergeben, dass der Anteil des Verkehrs in Städten deutlich größer ist als auf dem Land oder Industriegebieten.
Landwirtschaft oder Militäranlagen in der Stadt habe ich jetzt selten gesehen.

Anteilig 72% finde ich auch plausibel, da LKWs, Busse, Lieferverkehr auch überall stattfindet.

Gesendet vom Schmartfon