Erdbeben in Japan

Diskutiere Erdbeben in Japan im Smalltalk und Offtopic Forum im Bereich Community; Hallo Christian, danke. Ich habe diese Grafik auch bei Spiegel Online gesehen. Aber ich verstehe immer noch nicht den Faktor Zeit bei diesen...
flodur

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Hallo Christian,

danke. Ich habe diese Grafik auch bei Spiegel Online gesehen. Aber ich verstehe immer noch nicht den Faktor Zeit bei diesen Angabe. Wenn bei uns jeder im Jahr 1 mSv natürliche Strahlung aufnimmt, heißt das eine ständige Strahlung von 1 mSv oder sind das dann pro Stunde = 1mSv/365Tage*24Stunden?
 
Zebulon

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R 1200 GS Adventure LC (06/2015), F 650 GS maximal tief (09/2010), KTM Duke 390 (06/2015)
Nach dem wir von Dosis reden, gehört der Faktor Zeit eigentlich nicht dazu, in dieser Grafik wird aber "pro Stunde" angegeben ... Es ist immer schwer sachlich, fachlich zu diskutieren, wenn noch nicht mal die Einheiten beachtet werden. Die 400 mSv waren, zumindest lt gestern abend im 1. Programm , ein Peak, der sich sehr schnell wieder abgebaut hat, sonst wäre es da schon richtig Scheisse. Leider konnte man den Zeitbalken nicht erkennen und deshalb war auch diese Information eher sinnlos.
 
AmperTiger

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Jonni

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Das ist so nicht richtig.
Laut Welt Online sieht es wie folgt aus: Käme es in Deutschland zu einen Atomunfall, wären Sachschäden an den Gebäuden und Reaktoren bis zu 1,1 MRD Euro versichert.
Kommen Dritte zu Schaden, springt zunächst die Deutsche Kernreaktor Versicherungsgemeinschaft (DKVG) ein. Die 1957 gegründete Gesellschaft wird von 35 Erst- und Rückversicherern getragen und würde im Ernstfall die ersten 256 Mio. Euro zahlen.
Danach greift eine unlimitierte Haftung des Betreibers - egal ob ihm Verschulden nachgewiesen werden kann oder nicht.
Jede der vier deutschen Betreibergesellschaften EnBW, E.on, RWE und Vattenfall muss mit ihrem gesamten Vermögen einspringen. Kann ein Unternehmen nicht mehr zahlen, springen die anderen drei mit einem bestimmten Beitrag ein, so daß insgesamt 2,5 MRD Euro zusammenkommen.
Erst danach wäre der Staat, sprich der Steuerzahler, in der Pflicht.
Prognos-Studie aus dem Jahre 1992, im Auftrag des damaligen FDP-Wirtschaftsministers:

Kosten eines Supergaus: 2.500 bis 5.500 Milliarden Euro. Mit eingerechnetem Inflationszuschlag dürfte sich bis heute ein Betrag ergeben, der vorgenannten Zahlen nochmals um 50% überschreitet.

Noch weitere Fragen zur Haftung und Versicherung der Energieunternehmen?

CU
Jonni
 
Zebulon

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Die Informationspolitik der Japaner scheint mir mittlerweile absichtlich verzögert zu sein. Was man als Fachmann an Bröckchen rauspickt, ergibt fast alles keinen Sinn.
Beispielsweise der Brand im Block 4 und die Lagerbeckenproblematik. Gerade in den Nachrichten sprach einer von Revision in diesem Block ... wie kann der sich dann durch das Erdbeben ordungsgemäß abschalten? Revision bei laufender Anlage? Wie kann man mit Hubschraubern Wasser in das Lagerbecken bringen? Da ist normalerweise ein Dach drauf. Die Hubschrauberflüge werden eingestellt, die Strahlung sein zu hoch. Wie hoch? Was ist mit der Meerwasserfluterei? Gibt es keinen Strom, kein Wasser oder keinen Leitungsweg?
Selbst die Wissenschaftler aus dem KTI in Karlsruhe stochern im Dunkeln und berechnen Szenarien, von denen sie nicht wissen, ob das Rohmaterial korrekt ist.
Sehr bedenklich das alles.
 
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LGW

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Block 4-6 waren schon vor dem Beben wegen Revision abgeschaltet, nur 1-3 wurden Notabgeschaltet. Ganz einfach :)

Das war auch FRÜHER, so am Freitag/Samstag noch so zu lesen. Und auch, das es Kühlungsprobleme mit dem "Altmaterial" in den Aufbewahrungsbecken geben könnte.

Heute wird das natürlich VERSCHWIEGEN, weil aufgrund der Information jedem *Deppen* klar wird:

Moment, es gibt auch Probleme mit Kraftwerken die nicht nur notabgeschaltet waren, sondern schon seid längerem aus waren?


Jepp, weil eben auch die alten Brennstäbe gekühlt werden müssen, die als "Abfall" zwischengelagert sind. Da könnte man sich als Durchschnittsbürger natürlich mal sorgen machen - wie jetzt, man stellt so ein Kraftwerk aus, und das kann trotzdem noch strahlen? Tja, so ist das mit Radioaktivem Müll, der strahlt, oha, ungewohnter Gedanke.

Die ganze Anti-AKW-Szene kotzt, weil jetzt das eintritt wovon wir seit Jahrzehnten "faseln". Und immer noch erzählen alle, neeeeein, das ist alles ganz anders. Wir sprechen uns wieder wenn Tokyo unter Plutonium liegt. Hoffentlich nicht :(

Toll wird das mit dem Mox in Reaktor drei :mad:

Anfangs war die Informationspolitik noch halbwegs erträglich, natürlich kam alles zwei Stunden zu spät, aber das darf man nicht anders erwarten; inzwischen hört man aber nichts mehr was fachlich einzuordnen wäre.

Fazit:

Super-GAU. Und zwar bevorstehend in Block 1-6!

(beiläufig kopierte Nachricht aus ftd.de: +++ Wassertemperatur in Reaktoren 5 und 6 steigt +++ - vermutlich nur in den Lagerbecken...)

Meiner halbfachlichen (ich glaube das darf ich schon so sagen) Einschätzung nach stehen wir jetzt etwa zwei Tage vor dem Zenit der schlechten Nachrichten, danach wird das Material für 2-4 Wochen unter den geborstenen Containments vor sich hin strahlen, hoffentlich wenig Partikel in der Luft rumwirbeln und dann beginnt langsam das Aufräumen.

Die Lage ist völlig ausser Kontrolle, und die Kernschmelze in 1-3 wird nicht dauerhaft abzuwenden sein; Block 4-6 werden zumindest teilweise Probleme mit den Brennstäben im "Aufbewahrungsbecken" machen. Und es kommt ja dann auch keiner mehr dran, an das Gebiet.

Hoffen wir, das Fukushima Daini (II) wenigstens ruhig bleibt. Und das da nicht noch das gleiche passiert - aber dort scheint ja die Kühlung wieder halbwegs im Rahmen der normalen Parameter zu laufen.

Wir haben heute unsere familiären Aktiendepots aufgelöst. Vielleicht unnötig, aber meine Mutter braucht das Geld für Reparaturen, nicht für Spekulationsblasen.
 
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MARKUS99

MARKUS99

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Laut Nachrichten Kabel 1 sind im Grundwasser Jod und Celsium nachgewiesen worden. Es wird vermutet das wenigstens ein Reaktor durch seinen Boden gebrannt ist!:(
Einige Techniker sind immernoch vor Ort und versuchen das unausweichliche zu verhindern! Vermutlich sind die so stark verstrahlt das sie sterben werden.
 
Zebulon

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Das wenige Positive, das man dem Unfall im Moment abgewinnen kann ist, dass es keinen weiten Verstrahlungseffekt wie Tschernobyl geben wird, da die Schmelze, ähnlich Lava fließt und erstarrt und nicht das Kerninventar explosionsartig in die Atmosphäre befördert wird.
 
U

ulixem

Gast
Das wenige Positive, das man dem Unfall im Moment abgewinnen kann ist, dass es keinen weiten Verstrahlungseffekt wie Tschernobyl geben wird, da die Schmelze, ähnlich Lava fließt und erstarrt und nicht das Kerninventar explosionsartig in die Atmosphäre befördert wird.

Dann ist das ja geklärt. Die Erdbeben/Tsunamiopfer müssen jetzt nur noch alles zusammenkehren und ihre Toten begraben.
Kam gerade auf N24. Was wirklich wichtiges:
Es geht die Angst um, dass japanische Autos verstrahlt sein könnten.
Das wird bestimmt noch geklärt, dauert ja noch was, bis wieder geliefert wird.
 
Zebulon

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In einem anderen Forum wurde dankenswerter Weise ein Fred geschlossen, in dem gefragt wurde, ob es Auswirkungen auf die Lieferhzeit haben könnte, wenn die Japener das nicht in den Griff bekommen .... da ist dann doch gut, dass nur mit der Tastatur diskutiert wird. Bei einem Aug in Aug Gespräch könnte man sonst spontan verhaftet werden.
 
U

ulixem

Gast
Meinungsfreiheit ist okay, aber N24 geht mir so langsam auf den Zeiger.
Immer wieder die Bilder der Hilflosigkeit und dann solche Fragen. Ich weiß nicht.

Müssen die denn wirklich alles senden ?

Aber es gibt noch Helden, für mich sind es die 50 Arbeiter, die gerade ihr Leben aufs Spiel setzen und noch irgendwas aufhalten wollen.

Gruß Martin
 
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Zebulon

Zebulon

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Es wurde schon öfters geschrieben, das dies der aktuelle Zeitgeist ist. Jeder meint, er muss über Alles und Jedes zu jeder Zeit informiert sein/werden. Reporter stehen am Rande des Flammenmeers, bis zur Brust im Hochwasser, werden auf dem Brocken vom Wind dahin gerafft und bringen Berichte ohne Ende, obwohl sie keine wirklichen Infos haben.
Wohl aber die Vorgabe, die nächsten 5 Minuten so dramatisch zu füllen, dass die Zuschauer nicht zur Konkurenz zappen und dann später dort Werbung gucken.
Sogar Soldaten wird bei einem Nachteinsatz das Mikrofon vor die Nase gehalten und der Getarnte mit dem Kameralicht ausgeleuchtet. Grotesk.
 
G

Gast 7673

Gast
mmh

Die Informationspolitik der Japaner scheint mir mittlerweile absichtlich verzögert zu sein. Was man als Fachmann an Bröckchen rauspickt, ergibt fast alles keinen Sinn.
Beispielsweise der Brand im Block 4 und die Lagerbeckenproblematik. Gerade in den Nachrichten sprach einer von Revision in diesem Block ... wie kann der sich dann durch das Erdbeben ordungsgemäß abschalten? Revision bei laufender Anlage? Wie kann man mit Hubschraubern Wasser in das Lagerbecken bringen? Da ist normalerweise ein Dach drauf. Die Hubschrauberflüge werden eingestellt, die Strahlung sein zu hoch. Wie hoch? Was ist mit der Meerwasserfluterei? Gibt es keinen Strom, kein Wasser oder keinen Leitungsweg?
Selbst die Wissenschaftler aus dem KTI in Karlsruhe stochern im Dunkeln und berechnen Szenarien, von denen sie nicht wissen, ob das Rohmaterial korrekt ist.
Sehr bedenklich das alles.
Sic !

Es wurde schon öfters geschrieben, das dies der aktuelle Zeitgeist ist. Jeder meint, er muss über Alles und Jedes zu jeder Zeit informiert sein/werden. Reporter stehen am Rande des Flammenmeers, bis zur Brust im Hochwasser, werden auf dem Brocken vom Wind dahin gerafft und bringen Berichte ohne Ende, obwohl sie keine wirklichen Infos haben.
Wohl aber die Vorgabe, die nächsten 5 Minuten so dramatisch zu füllen, dass die Zuschauer nicht zur Konkurenz zappen und dann später dort Werbung gucken.
Sogar Soldaten wird bei einem Nachteinsatz das Mikrofon vor die Nase gehalten und der Getarnte mit dem Kameralicht ausgeleuchtet. Grotesk.
evtl etwas im Wiederspruch zu oben (soweit es die "Fakten" betr)

Bin ansonsten bei Dir ! Nur Info ist eben nötig wie ich schon mehrfach schrieb.
 
L

LGW

Gast
Das wenige Positive, das man dem Unfall im Moment abgewinnen kann ist, dass es keinen weiten Verstrahlungseffekt wie Tschernobyl geben wird, da die Schmelze, ähnlich Lava fließt und erstarrt und nicht das Kerninventar explosionsartig in die Atmosphäre befördert wird.
In der Tat - deswegen sind wir auch bei INES 6, und dort wird's auch bleiben.

Wobei, das Mox macht mir immer noch große Sorgen... wer weiss was da aus Reaktor drei rausraucht, im Moment?

Die Folgen für die Menschen vor Ort sind trotzdem kaum zu bemessen - die können ja froh sein, wenn sie noch auf dem Landweg von Nord nach Süd kommen, wenn das Ding wirklich "durchbrennt".

Frankreich's Sarkozy sagte:

"Wir haben uns für Atomkraft entschieden, und dabei bleibt es auch - es ist die richtige Technologie!"

Das haben die Japaner auch gesagt, die letzten 40 Jahre.

Ich bin heute mal wieder an meinem Heimat-AKW vorbei gefahren, der Reaktor des ~79 abgeschalteten Lingen I steht ja heute noch, weil man den nicht abbauen kann. Ob der auch noch gekühlt werden muss? Vermutlich nicht... die ganzen Nebengebäude sind ja schon weg.

Ich mag die Technologie nicht, und das Uran reicht eh nicht lange genug.

Und über Mox müssen wir nicht mehr wirklich reden, oder?

Hoffe das allerallerbeste für Tokyo :( :( :(
 
G

Gast 7673

Gast
das

Hoffe das allerallerbeste für Tokyo :( :( :(
ist wahrscheinlich das Einzige was wir grad tun können wenn es um Japan geht, HOFFEN....

Jedenfalls kann MIR niemand mehr sagen, dass Atomkraft ökonomisch, ökologisch und beherrschbar ist. Selbst wenn das Zeug aus dem Reaktor (wie auch immer es zusammengesetzt ist ) nach dem Abkühlen nicht nach China durch die Erdkugel brennt (pointierte Äußerung), ist es für mehrere Jahrhunderte noch gefährlich für uns (Tatsache).
Keiner will den Abfall und keiner kann dessen Ungefährlichkeit sicherstellen.
 
G

Gast15171

Gast
L

LGW

Gast
Na, stimmige Aufstellung.

Leider aber auch gar nicht beruhigend :(
 
Thema:

Erdbeben in Japan

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