Erdbeben in Japan

Diskutiere Erdbeben in Japan im Smalltalk und Offtopic Forum im Bereich Community; wie von mir bereits gepostet, aber D sind weltweit die zweitgrößten Förderer (mit 23 Milliarden €, noch vor den USA. und außerdem fließt in die...
AmperTiger

AmperTiger

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aber chinesische Firmen die besseren Preise, auch wegen substantieller staatlicher Förderung. Die sind nämlich - entgegen dem öffentlichen Bild - die groessten Investierer in erneuerbare Energien.
.
wie von mir bereits gepostet, aber D sind weltweit die zweitgrößten Förderer (mit 23 Milliarden €, noch vor den USA. und außerdem fließt in die chinesische Bewertung (38 Milliarden €) auch dieser unselige monströse Staudamm zur Wasserkraftnutzung mit ein, der ganze Landstriche überflutet und ökologisch ein Wahnsinn ist. Allein hier liegen die kosten im zweistelligen Milliardenbereich
 
L

LGW

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Um mal noch ein Bonmot einzustreuen:

Atomstrom wird oft als "Zukunftstechnologie" verkauft.

In Wirklichkeit ist es eher wie mit Dampfmaschine und derweil auch dem guten alten Verbrennungsmotor:

veraltet, gefährlich, schmutzig, und überflüssig wie ein Kropf

Die Zeit wird darüber hinweg gehen, nicht jetzt, aber spätestens wenn das Brennmaterial zuende geht (~100 Jahre - gut, Mox ist eine "Alternative", is klar :D). Natürlich kann man so lange auf's falsche Pferd setzen, aber zugelegt haben immer die Länder, die vorne mit dabei waren (vgl. England Dampfmaschine, Deutschland Benzin-PKW).

Natürlich wehrt man sich im betroffenen Industriezweig mit Händen und Füßen, das kennen wir schon: "Beschleunigungen im Dampfross sind für Menschen tötlich" und so weiter. Wir kennen das auch von der Musikindustrie, die schon seit Jahren mehr Verluste macht als das Bruttoinlandsprodukt der Bundesrepublik Deutschland.

Der Fachmann nennt das Fear, Uncertainty, Doubt, kurz FUD.

Ich nenne das shut the f*ck up, kurz STFU.

(Sorry Zebulon für die mangelnde Objektivität, aber die ist mir aufgrund der Vorkommnisse und mit Rückenwind durch die aktuelle politische Lage im Land gründlich verloren gegangen - man KANN jetzt WIRKLICH nicht "so weitermachen"!)

Man kann ja so lange Listen machen, Gezeitenkraftwerke, LED-Lampen, was man alles durch Fortschritt verbessern/verändern kann.

Vielleicht noch eine Kleinigkeit: es wird ja immer davon gesprochen, dass wir immer mehr Strom/Energie verbrauchen, "wegen der ganzen Technik".

Mein Energieverbrauch hat sich - trotz modernster Technik - aber sogar verringert, in den letzten zehn Jahren. Weil mein Notebook + iPad zusammen weniger Strom verbrauchen als alleine EINER von den drei CRT-Monitoren, die ich früher betrieben habe.

Und das TROTZ enormem technischen Fortschritt, selbst mein iPhone ist "schneller" als mein fettester Rechner vor 10 Jahren.

Es geht also: technischer Fortschritt UND Wohlstand *trotz* Energieersparnis!

Und das ohne das ich irgendwelche Nachteile oder Versäumnisse, gar "Erschwernisse" hätte. Einfach nur dadurch, das es eben Fortschritt gab, der aufgrund eines ganz banalen Constraints - Akkulaufzeit - einen niedrigen Stromverbrauch vorausgesetzt hat.

Desktop-PCs sind heute noch unsinnige Stromschleudern, kommen zum Glück aber auch in Haushalten zunehmend in die Tonne zugunsten von Notebooks.

Naja, und gerade da ist Japan ja eigentlich vorne mit dabei.

Aber man muss auch sehen: eine einzige Eisenhütte verbraucht in wenigen Stunden (!) den Strom/Wochenbedarf! ganzer Großstätte, und daran ist nichts zu ändern. Hierfür müssen unsere Netze ausgelegt sein, aber auch das ist machbar und möglich.

Für müssen aber über Lösungen sprechen, die auch Gesellschaftlicher Konsens sein können, und Atomkraftwerke können hier NICHT die Dauerlösung sein.

Das hat Fukushima eindrücklich gezeigt.

Trotz aller Verfehlungen von Tepco war Fukushima Daiichi zum Zeitpunkt der Katastrophe voll Einsatzbereit, alle geplanten Sicherheitsmaßnahmen wie Notabschaltung haben wie geplant funktioniert - nur den Tsunami hat eben keiner geplant.

Ich will gar nicht wissen was da in den nächsten Monaten noch alles kommt...

Noch ein Bonmot:

Tepco hat erklärt, die Reaktoren 1-4 auf jeden Fall abreissen zu wollen, sobald die Katastrophe vorbei ist.

Beruhigungspille für die Bevölkerung. Da geht nämlich vor in 50 Jahren sowieso nix auf dem Gelände. Selbst von intakten Kraftwerken stehen die Meiler noch Jahrzehntelang (AKW Lingen I als Beispiel), weil man so ein Containment halt nicht einfach "wegschaffen" kann. Noch viel schwieriger wird's wenn unten ein geschmolzener Kern drin liegt.

Ich muss auf jeden Fall die Tage noch mal Sushi essen gehen und dann such' ich mir ein neues Hobby. Für viele Japaner ist es leider das eigene Land, nicht nur ein Hobby :(
 
peter-k

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snip ...
In Wirklichkeit ist es eher wie mit Dampfmaschine und derweil auch dem guten alten Verbrennungsmotor:
Yep. Man braucht nicht wenn es um die Zukunft geht über Dinge zu diskutieren, die schon längst Vergangenheit sind. Das hat der Tom-Tom in seinem Beitrag erstklassig herausgearbeitet. Darum wirken auch die gleichen Argumente wie von vor 10 Jahren und mehr Jahren nicht mehr.
 
Zebulon

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Ich telefoniere ständig mit Dr. Marboro. Der sagt rauchen ist nicht schädlich.

Wann merkst Du endlich die alten Argumente sind eben das: alt und schal.
Du kennst anscheinend die Funktion des Lastverteilers in D nicht. Der wird, mit oder ohne Atom, auch weiterhin für den korrekten Energiefluss in D sorgen.
Was das mit alt, schal und Dr. Malboro zu tun hat, wenn man versucht, technische Vorgänge zu erkären, erschliesst sich mir nicht.
 
Zebulon

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Was glaubst Du Zebulon, wie Dir später "Deine Chefs" im Falle eines Falles mal danken werden? Mit genau dem gleichem Arschtritt.
Komme ich hier so rüber als ob ich für meine Arbeit eine goldene Uhr erwarte?
Was möchtest du mir hier im Erbebenfred sagen?? Wenn du was technisches von mir hören möchtest ... gerne. Aber du versuchst dich permanent an mir zu reiben. Ich schreibe doch auch nicht: aha , Peter K ,als Frühaufsteher ( für deutsche Zeit) ist wieder da und rezitiert die Tagespresse.Ich versuche lediglich, als einer der wenigen die hier den Techniksachverstand haben, teilweise völlig schwachsinnige (sorry) Argumente zu erklären und teilweise zu widerlegen.
Ganz bewußt halte ich mich aus politischen Statements raus, weil emotionale Diskussionen schriftlich zu führen bringt absolut nix.
Du scheinst zu glauben, da ich in einem KKW arbeite dürfe ich keine Meinung ausser die meines Chefs haben.
 
AmperTiger

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Yep. Man braucht nicht wenn es um die Zukunft geht über Dinge zu diskutieren, die schon längst Vergangenheit sind.
das bleibt, zumindest für die nächsten 25 Jahre, ein frommer Wunsch.

interessant war das Interview mit einer evang. Pfarrerin gestern im Radio, die in Tokio lebt, angesichts der Atomdebatte und des Vergessens der eigentli. Katastrophe.
Hysterie, sagte sie, findet 10000 km weit weg bei euch zuhause statt, die können wir uns hier nicht leisten.
 
Christian RA40XT

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das bleibt, zumindest für die nächsten 25 Jahre, ein frommer Wunsch.

interessant war das Interview mit einer evang. Pfarrerin gestern im Radio, die in Tokio lebt, angesichts der Atomdebatte und des Vergessens der eigentli. Katastrophe.
Hysterie, sagte sie, findet 10000 km weit weg bei euch zuhause statt, die können wir uns hier nicht leisten.
Vielleicht wachen die Japaner auch erst auf wenn in ein paar Monaten die ersten missgebildeten Babys auf die Welt kommen.... Die eigentliche Katastrophe kommt erst noch.....
 
AmperTiger

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Vielleicht wachen die Japaner auch erst auf wenn in ein paar Monaten die ersten missgebildeten Babys auf die Welt kommen.... Die eigentliche Katastrophe kommt erst noch.....
du hast nicht ganz erfasst, was ich sagen wollte.....
 
Zörnie

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Vielleicht wachen die Japaner auch erst auf wenn in ein paar Monaten die ersten missgebildeten Babys auf die Welt kommen.... Die eigentliche Katastrophe kommt erst noch.....
Mir scheint, in Deutschland wünschen sich das nicht wenige Menschen geradezu, nur um nachher auf die "ach so blöden" Japaner zu zeigen und mal wieder triumphierend Recht behalten zu haben. :eek:

Grüße
Steffen
 
Christian RA40XT

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Mir scheint, in Deutschland wünschen sich das nicht wenige Menschen geradezu, nur um nachher auf die "ach so blöden" Japaner zu zeigen und mal wieder triumphierend Recht behalten zu haben. :eek:

Grüße
Steffen

Ich hoffe Du meinst nicht mich damit.....
 
thomasL

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:-( Fahrrad :-(
...

Tepco hat erklärt, die Reaktoren 1-4 auf jeden Fall abreissen zu wollen, sobald die Katastrophe vorbei ist.

Beruhigungspille für die Bevölkerung. Da geht nämlich vor in 50 Jahren sowieso nix auf dem Gelände. ... :(
Hi,

nun werde ich ja grundsätzlich immer ein wenig skeptisch wenn sich jemand so vehement und wiederholt als Fachmann auszuweisen versucht. ;) Aber gut - dann die Frage an den Fachmann:

Wie um Himmels Willen kommst Du auf 50 Jahre ???

Das würde mich nun (fachmännisch fundiert erklärt) doch mal interessieren.

Schöne Grüße
Thomas
 
GS Bär

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Hysterie, sagte sie, findet 10000 km weit weg bei euch zuhause statt, die können wir uns hier nicht leisten.
Diese Aussage trifft den Nagel auf den Kopf ! Blödes Geschwätz à la deutscher Politiker hilft keinem obdach- und mittelosen Japaner weiter. Ich bewundere, mit welcher Ruhe und Geduld die Menschen dort ihr hartes Los ertragen.
 
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TomTom-Biker

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Diese Aussage trifft den Nagel auf den Kopf ! Blödes Geschwätz à la deutscher Politiker hilft keinem obdach- und mittelosen Japaner weiter. Ich bewundere, mit welcher Ruhe und Geduld die Menschen dort ihr hartes Los ertragen.
Man sollte nicht von der äußeren Haltung der Menschen bzw. von dem was wir hier mitkriegen auf deren innere Einstellung schließen. Und wenn man schon von Hysterie spricht: ich sehe sie hier nicht, man ist zugegebenermaßen kritisch und setzt andere Punkte auf die Tagesordnung. Für den einen mag das zuviel vom Thema zu sein, für den anderen ist es immer noch deutlich zuwenig.

In Japan wurden die Lebensmittelgeschäfte leer gekauft. Aus reiner Besonnenheit heraus?

Gruß Thomas
 
peter-k

peter-k

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Ja. Die Menschen in Japan machen sich mindestens genauso Sorgen wie alle anderen auch. Emotionen oder sogar Kritik und Ärger öffentlich zeigen ist dort etwas völlig anders.

Der Verlust des Zuhause ist für Japaner fast unerträglich, vielleicht unerträglicher als der Gedanke zu sterben.
 
Kuhjote

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Diese Aussage trifft den Nagel auf den Kopf ! Blödes Geschwätz à la deutscher Politiker hilft keinem obdach- und mittelosen Japaner weiter. Ich bewundere, mit welcher Ruhe und Geduld die Menschen dort ihr hartes Los ertragen.
Bewunderung? Mitleid wohl eher. Die sollten ihrer hirntoten Regierung besser mal etwas Feuer machen. Die Geschichte wird noch zeigen, wie unfähig und fahrlässig die Verantwortlichen dort derzeit handeln. Das angeblich so perfekte und ausgefeilte Katastrophenmanagment versagt auf ganzer Linie.
Ich habe vollstes Mitleid mit den Japanern ... Bewunderung? Eher nicht.
Man könnte natürlich spenden, das kann man immer. Wie viele Milliarden hat die japanische Regierung dort in den letzten Wochen zur Verfügung gestellt? 100...200...mehr? Wem? Wofür? Es war wohl für den Nikkei-Index ...die Obdachlosen erfrieren derweil in den Turnhallen, die Samurai-Arbeiter bekommen nur Trockenfutter und TEPCO denkt laut darüber nach, die Blöcke 5 und 6 eventuell wieder in Betrieb zu nehmen. Bewunderung scheint mir hier nicht angebracht. Verwunderung ... schon eher.
 
Zebulon

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Als Hysterie in D betrachte ich:

- Hamsterkäufer von Jodtabletten,
- Nachfragen in der Apotheke, ob man die jetzt nehmen soll und was mit dem Hund ist
- ausverkaufte Geigerzähler bei Konrad
- Dosismessung auf dem Frapo
- Mitteilungen des Umweltministeriums NRW, das dort noch alles normal sei
- alle momentanen Äußerungen von Politikern jedweder Farbe zu diesem Thema, und ad hoc aktionen wie Old Shatterhand ( der aus der Hüfte schießt)
....
....
Mein Kopfschüttelgelenk ist gerade chronisch gereizt.
Ich möchte nicht dabei sein, wenn bei uns mal wirklich was passiert. Vermutlich gehen die Leute dann mit Waffe und Vorschlaghammer zum Einkaufen.
 
L

LGW

Gast
Hi,

nun werde ich ja grundsätzlich immer ein wenig skeptisch wenn sich jemand so vehement und wiederholt als Fachmann auszuweisen versucht. ;) Aber gut - dann die Frage an den Fachmann:

Wie um Himmels Willen kommst Du auf 50 Jahre ???

Das würde mich nun (fachmännisch fundiert erklärt) doch mal interessieren.

Schöne Grüße
Thomas
Das war zugegeben eine spontane Schätzung im Morgengrauen, daher auch mit einem verallgemeinernden "vor in" versehen.

Zentrale Reaktorbestandteile sind schon durch Normalbetrieb so kontaminiert, das man sie generell schlecht demontieren kann, von einer Kernschmelze gar nicht zu reden.

Lingen I ging irgendwie um 1976 vom Netz, und die Betonkuppel steht 35 Jahre später nicht als Landschaftsdenkmal auf dem Gelände des Betreibers, sondern weil man das Ding schlichtweg nicht abbauen kann.

Ob nun 50 Jahre reichen oder es sogar noch viel länger ist, oder dann nur 40 - keine Ahnung. Macht aber die Aussage von Tepco auch nicht mehr oder weniger Glaubwürdig.
 
G

Gast15171

Gast
ich möchte mal etwas abschweifend vom Thema "erdbeben in japan"

eine frage stellen:

1. ) wie weit reicht die die speicherkapazität der batterien für den fall des stromausfalles und des versagens der notstromgeneatoren = dieselmotoren?

2,00h, wie in der presse mal behauptet?
8,00h, wie angeblich in fukushima?

2. ) wie oft redundant sind aufgrund welcher vorschriften = gesetzlicher regelungen und nachfolgender verordnungen die sicherheitssysteme an bundesdeutschen reaktoren ausgelegt???

3. ) und als bestätigung meiner überlegungen: es ist auf alle fälle erfoderlich, an
stillgelegte = "vom netz genommenen AKWs "identische sicherheits anforderungen stellen zu müssen wie an "aktive, am netz befindliche, angeschaltete" reaktoren, da die sog. stillgelegten halt auch noch a bissla abwärme über etliche jahre abgeben/abstrahlen werden....


4. ) beharken wir alle unsere stimmkreisabgeordenten und machen ihnen wirklich feuer mit konkreten / technisch fundierten forderungen.

(dafür will ich die antworten haben.) danke!!
 
Thema:

Erdbeben in Japan

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