Es gibt einen Hass gegen...

Diskutiere Es gibt einen Hass gegen... im Smalltalk und Offtopic Forum im Bereich Community; @ AmperTiger Wer hat dann aber Recht - wir leben in einem Rechtsstaat - und da muss doch jemand Recht haben? ..... es sind die Gutachter, die...
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Gelöschtes Mitglied 4179

Gast
@ AmperTiger
.... das heißt aber nicht, dass man immer Recht hat.
Wer hat dann aber Recht - wir leben in einem Rechtsstaat - und da muss doch jemand Recht haben?

..... es sind die Gutachter, die haben immer Recht :cool:.

Egal ob Verbrennungsmotor oder Elektromotor, am Ende wird das GELD gewinnen.

Zum Glück lebte ich in der schönsten Zeit der Geschichte und durfte geile Verbrennungsmotoren fahren, und früher Mofas und Mopeds frisieren.

Komisch, damals gab es keinen Hass, aber heute .................:mad:.
 
Bergchris

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PS: wir haben 4 Mio Fussballtrainer und beim Skifahren sogar 8Mio ! (die Frauen schauen auch zu :))
Unterschätze niemals das weibliche Geschlecht - ich trau euch mindestens noch 2Mio Fußballtrainerinnen zu :wub:.
 
Bergler

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naja, spätestens im Forum sieht man, dass das ganze widerlegt ist!

Hier haben ALLE IMMER RECHT!
:)

PS: wir haben 4 Mio Fussballtrainer und beim Skifahren sogar 8Mio ! (die Frauen schauen auch zu :))
Bei uns ist die Trainerzahl etwa ausgeglichen, ok die Schwinger Trainer müssen da abgezogen werden ;).
 
Wolfgang.A

Wolfgang.A

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Willst nicht wirklich wissen. ;)
 
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der niederrheiner

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Gern geschehen. . .


Ich hatte ja auch erst gedacht, bei dem Bild des jungen Herrn mit dem Rindvieh, es ginge um Kühe schwenken, oder so.
 
apfelrudi

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ich hab da an GAAAAANZ was anderes gedacht........:eekek::eekek::eekek::eekek::eekek:, aber jetzt bin ich beruhigt, und mein Weltbild ist wieder richtig gerückt
 
sampleman

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sehe ich nicht so. Ein Verbrennungsmotorenentwickler tut seine Meinung kund. Ok, er hat mehr Ahnung von Verbrennern , wie 99,9% der Bevölkerung, aber auch deshalb ist es "NUR" seine Meinung. Hätte man einen Elektroingenieur dazu gefragt, der ja auch irgendwie Ahnung hat, nur von was anderem, wäre das Interview ganz anders gelaufen.
Das mag sich generalisierend anhören, aber ich habe schon mit vielen Ingenieuren gesprochen, und die neigen sehr häufig auch zu einer gewissen Halsstarrigkeit. Sie haben irgendwann einmal ihren Weg als richtig erkannt. Und wenn ihr Weg auch noch sehr gute Ergebnisse gebracht hat (z.B. die Motoren von Herrn Indra, die waren ja wirklich gut), dann neigen sie dazu, diesen Weg als den allein selig machenden zu betrachten und völlig andere Alternativen zu verwerfen.

Die meisten Ingenieure, vor allem die deutschen Ingenieure, sind Perfektionisten. Die sind in der Lage, ein Konzept zu perfektionieren wie sonst kaum jemand. Sich dabei permanent zu fragen, ob ein anderes Konzept nicht viel besser wäre, gerät dabei oft in den Hintergrund. Aufgrund dieser halsstarrigen Denke sind im 20. Jahrhundert viele deutsche Firmen ernsthaft in die Bredouille gekommen. Rollei hat die besten zweiäugigen Spiegelreflexkameras gemacht, VW hat den luftgekühlten Boxer mit Plattformrahmen und Heckantrieb bis zur Perfektion gebracht, Loewe baute die besten Röhrenfernseher der Welt.

Nur wollten die Leute plötzlich was ganz anderes.

Diese einsamen Entscheidungen, die die Firmen oft an den Rand der Pleite oder sogar darüber hinaus getrieben haben, waren oft das Resultat von einsamen Entscheidungen einzelner Firmenlenker, die einfach von sich selbst zu sehr überzeugt waren. Und Indra gehört genau in diese Generation.

Übrigens: Wir sind hier ja in einer BMW-Newsgroup, und natürlich könnte man das Festhalten von BMW am luftgekühlten Boxer mit Kardan als ebenso halsstarrig bezeichnen, zeigt doch KTM, dass man viel stärkere Motoren mit Wasserkühlung und Kette bauen kann. Allerdings verkaufen sich die Luftboxer wie geschnitten Brot. Das ist der einzige Grund, weshalb BMW dieses Konzept (noch) baut.
 
Wolfgang.A

Wolfgang.A

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Übrigens: Wir sind hier ja in einer BMW-Newsgroup, und natürlich könnte man das Festhalten von BMW am luftgekühlten Boxer mit Kardan als ebenso halsstarrig bezeichnen, zeigt doch KTM, dass man viel stärkere Motoren mit Wasserkühlung und Kette bauen kann. Allerdings verkaufen sich die Luftboxer wie geschnitten Brot. Das ist der einzige Grund, weshalb BMW dieses Konzept (noch) baut.
BMW ist ja auch nicht halsstarrig genug um den Boxer als einzig-wahre Lösung anzusehen sondern baut auch erfolgreich andere Motorenkonzepte.
Für einige User hier gilt das aber nicht. ;)
 
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Gelöschtes Mitglied 4179

Gast
@ sampleman

Nur wollten die Leute plötzlich was ganz anderes.
Nein, die Konkurrenz will es und braucht etwas anderes - man nennt es auch globalen Wettbewerb.

Früher ging es um den bessern Bogen, das bessere Gewehr - also um die Sache - heute sind es verstärkt Ideologien.

Und sogar der Kampf um Glaubensideologien wird wieder neu aufgelegt.

Es gibt keine Grenzen mehr - man hat akzeptiert, dass die Erde keine Scheibe ist - und nun treibt man täglich eine neue Sau durchs Dorf.

Inzwischen sogar bei der Sprache - postfaktisch, Fakenews, alternative Fakten .............. usw......

Eigentlich bin ich bin froh, dass KTM nicht auch noch anfängt einen Kardan einzubauen.

Bedauern tue ich jedoch den Wandel zum wassergekühlten Motor bei Motorrädern, ich sehe darin nur eine weitere große Fehlerquelle.

Komisch, dass keiner der Hersteller so richtig am Gewicht sparen will - anscheinend sind hier wirklich Grenzen gesetzt?

Denn das wollen doch hier quasi alle - eine leichte GS(A) - und das seit Jahrzehnten. Aber irgendwie werden die Bikes nur schwerer, und wenn es am Ende nur das notwendige, massige Zubehör ist.

Wer will hier eigentlich Elektromotorräder? 10%, 20% ........ ?
 
Qurator

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@ sampleman



Nein, die Konkurrenz will es und braucht etwas anderes - man nennt es auch globalen Wettbewerb.

Früher ging es um den bessern Bogen, das bessere Gewehr - also um die Sache - heute sind es verstärkt Ideologien.

Und sogar der Kampf um Glaubensideologien wird wieder neu aufgelegt.

Es gibt keine Grenzen mehr - man hat akzeptiert, dass die Erde keine Scheibe ist - und nun treibt man täglich eine neue Sau durchs Dorf.

Inzwischen sogar bei der Sprache - postfaktisch, Fakenews, alternative Fakten .............. usw......

Eigentlich bin ich bin froh, dass KTM nicht auch noch anfängt einen Kardan einzubauen.

Bedauern tue ich jedoch den Wandel zum wassergekühlten Motor bei Motorrädern, ich sehe darin nur eine weitere große Fehlerquelle.

Komisch, dass keiner der Hersteller so richtig am Gewicht sparen will - anscheinend sind hier wirklich Grenzen gesetzt?

Denn das wollen doch hier quasi alle - eine leichte GS(A) - und das seit Jahrzehnten. Aber irgendwie werden die Bikes nur schwerer, und wenn es am Ende nur das notwendige, massige Zubehör ist.

Wer will hier eigentlich Elektromotorräder? 10%, 20% ........ ?
ICH SCHON:
Eine kleine Elektro-Enduro für Feld Wald und Wiesen!
Einen E-Roller für die Stadt zur Arbeit und Einkaufen!
Verbrennungs-Gs für die größeren Touren!

Mal nebenbei gefragt!: wie sieht es mit der Umstellung auf E-Motoren beim Schwerlastverkehr aus!?
Zusätzlichen Anhänger für Batterien? Oberleitungen?

Wo ist die Umstellung auf E-mobilität möglich und sinnvoll?
 
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der niederrheiner

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@ sampleman



Nein, die Konkurrenz will es und braucht etwas anderes - man nennt es auch globalen Wettbewerb.

. . .

% ........ ?
Haarspalterei und im Nachhinein kaum noch zu beweisen ob Kundenwunsch oder Vorgabe der Wettbewerber, zuerst da waren.
 
sampleman

sampleman

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Nein, die Konkurrenz will es und braucht etwas anderes - man nennt es auch globalen Wettbewerb.
Nein, du hast nicht verstanden, was ich geschrieben habe

Bedauern tue ich jedoch den Wandel zum wassergekühlten Motor bei Motorrädern, ich sehe darin nur eine weitere große Fehlerquelle.
Das hat meines Erachtens einfach technische Gründe. Ein wassergekühlter Motor ist haltbarer, leiser und erlaubt höhere Literleistungen. BMW und Ducati (und alle anderen auch) wissen genau, dass man mit den heutigen Rahmenbedingungen bei 100 PS pro Liter mit Luftkühlung ziemlich am Ende ist. Willst du aus einem Motor mehr rauskitzeln, leidet die Alltagstauglichkeit und/oder das Ding wird richtig teuer. Da aber Spitzenleistung für viele Kunden ein wichtiges Argument ist (Stammtisch, Schwanzvergleich) packt man eben Wasserkühlung drauf. Und so hat heute eine simple Yamaha MT-07 mehr PS als vor 40 Jahren eine Ducati 900 SS, ist leiser, kostet weniger, hat längere Wartungsintervalle und braucht weniger Sprit.

Die Tatsache, dass BMW seinen Luftboxer zwar leben lässt, aber nicht mehr weiter aufbohrt, zeigt, dass sie etwas gelernt haben. Der Luftboxer ist für die Traditionalisten, der Wasserboxer ist die Zukunft, mit Wasserkühlung, demnächst variabler Ventilsteuerung und 130 PS Literleistung.

Komisch, dass keiner der Hersteller so richtig am Gewicht sparen will - anscheinend sind hier wirklich Grenzen gesetzt?
Zunächst einmal ist die Bereitschaft vermutlich nicht so ausgeprägt, für eine GS mit 125 PS statt 16K plötzlich 20K zu zahlen, nur damit sie statt 240 Kilo plötzlich 230 Kilo wiegt. Wenn du was leichteres willst, musst du halt die 800er nehmen.

Und dann gibt es einen Klassiker der Marketing-Fachliteratur: https://de.wikipedia.org/wiki/Die_geheimen_Verführer von Vance Packard (1957). Er beschreibt in dem Buch, dass sich US-Autohändler ein Cabrio prominent in den Showroom stellen, obwohl damals nur 3% aller verkauften Autos Cabrios waren. Das Cabrio dient aber nur als Lockmittel, damit die autogeilen Männer in die Läden kommen. Kaufen tun sie dann das, was ihren Anforderungen am besten taugt, und das ist dann eine Limo oder ein Kombi. So ist es bei den Motorrädern auch: Theoretisches Anschmachten und praktisches Kaufen sind zwei paar Stiefel. Ich habe noch keinen Bericht über die Royal Enfield Continental GT gelesen, der nicht voller Begeisterung gewesen wäre. Dennoch kauft sich am Ende keiner für 6,5K solch einen lahmen Krapfen, wenn er für dasselbe Geld auch eine moderne Honda oder Yamaha kriegen kann, mit Leistung und Bremsen.

Wer will hier eigentlich Elektromotorräder? 10%, 20% ........ ?
Ich glaube, Elektromotorräder als Ersatz für unsere Verbrenner-Motorräder will hier keiner. Aber einen E-Roller als Ersatz für einen Verbrenner-Roller könnte ich mir duchaus vorstellen, vor allem in Städten mit Umweltschutzauflagen. Und E-Fahrräder verkaufen sich so gut, dass sie seit Jahren für einen Boom im Fahrradhandel sorgen.
 
Thema:

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