Heizstrom als gute Alternative?

[Andreas800gs]

Beraten lassen ist gut, aber von den richtigen Leuten!

Der war gut

Das Problem für den Laien ist ja gerade eben das Du durch das Fachchinesisch (nicht abwertend gemeint) spätestens nach ner halben Stunde mental aus den Beratungsgesprächen aussteigst weil Du derartig zugebombt wirst...mein Eindruck: Manche von den Fachleuten machen sich da richtig nen Spaß draus Dir subtil unter die Nase zu reiben wie weit Du schon blind und gehörlos im Tal der Ahnungslosen wandelst...okay, ich hab zumindest beruflich den Vorteil das ich weiß wie Verkäufer ticken und wie groß die Spanne zwischen den Versprechen des Aussendienstlers und der Umsetzung des Handwerkers vor Ort dann tatsächlich ist

Ich war deswegen ganz froh das ich meinen Berater an der Seite hatte...der hat das für mich dann zumindest mal ins deutsche übersetzt..
Wg Tür und Fenster gabs bei uns überhaupt keine Diskussion - Gaulhofer mit aussen Alu und innen Holz, hab ich bei ner Freundin eingebaut gesehen - wollt ich auch und der Schreiner ist einer aus dem Nachbardorf und um 3 Ecken aus der Bekanntschaft

Geil war das Thema "welche Heizung" macht Sinn, ist machbar und amortisiert sich noch zu Lebzeiten so das sich das Invest tatsächlich lohnt...

Badumbau war auch noch so ein Thema...wurde aber vorerst vertagt...soviel hab ich gelernt - Badausstatter haben viel echt krass viel Fantasie was die Preisfindung / Argumentation angeht - spielen in der Liga Kaminofenverkäufer (Hark, Hase Attika usw) oder Fertiggaragenhersteller locker mit

Fand ich (selber Vollblutkaufmann - Spediteur mit Luft/See/Land/Express Erfahrung) sehr interessant und lehrreich

Naja - die Umbauten sind getan und wir geniessen's jeden Tag auf's neue
Gespannt sind wir dann jetzt auf die erste Jahresabrechnung bzw
Gegenüberstellung Kosten Vorher => Forecast/Planung/Budget => Kosten aktuell

Gruß
Andreas

 

[Andreas800gs]

..mal ne Frage am Rande an den TE (auch wenn ich gerade dies Thema hier spannend finde)

2 Beiträge
1) Kartenspiele
2) Heizungssanierung

...ich frage nur sicherheitshalber - hier geht's Dir schon auch um dat Mopped bzw ums Moppedfahren und um die Zusammenkunft mit "echten Bikern" - gell ?

Ich find den Ausdruck "Biker" ja so geil... - kaufe ein l und ein n

 

[nobbe]

wir haben hier auch alle paar jahre mal messen z.b. https://www.messe-sindelfingen.de/de/veranstaltung/haus-und-energie-2017/
hier denkt man auch als laie, dass nur "profis und experten" vor ort sind - für jemanden, der "keine ahnung" hat (so wie ich damals) klingt alles "toll" - jeder ist besser und effizienter und billiger als "der andere" ..

deshalb einen "echten experten" zu finden, der marken unabhängige konzepte entwickelt ist fast schon wie ein lottogewinn..

 

[RunNRG]

Es ist mühsam, sich durch fachninisisch zu quälen, beim Haus und der derAusstattung sollte man sich Zeit nehmen, lernen, sich dann einen Fachmann an die Hand nehmen, damit man von der augenhöhe nicht mehr zu weit entfernt ist.

Bzgl. WP-Planung reichen mehrstündige Schulungen und eine Vor-ort-anlyse, um die Sinnhaftigkeit oder eben auch nicht festuzstellen.

Später muss Betreiber auch willens sein, sich technisch mit der Anlage zu beschäftigen (sind die wenigsten) + eigentliche Selbstverständlichkeiten,..was ist die Heizkurve und der Fußpunkt, wie beeinflußt ein einziges Kelvin mehr die Effizienz der WP, wieiviel Warmasser brauche ich, sind Wärmemengezähler für alles eingebaut, gibt es eine WW-Zirkulation, Zirksperren, Heiz- und WW-Programme, Volumenströme,wird die Anlage gemonitored, um sich schleichend verschlechternde Betriebszustände zu erkennen?

Ich kenne und monitore von meiner Anlage von jedem eiznelnen Tag seit 10 Jahren alle Betriebsparamte bis zu Drücken und Temperaturen des Kältekreises, Überhitzung und unterkülung in Kelvin.

Nur wenn ein minimaler Beschäftigungswillen mit der Materie besteht, gibt es Hoffung auf Sinnhaftigkeit des Betriebes, wenngleich der nicht so intensiv werden muss wie es bei mir der Fall ist.

 

[nobbe]

.. siehste : schon ist der "normale anwender" überfordert frau sagt : wirds warm? kann ich baden? gut - rest egal..

 

[Ralsch]

Tach,
spannende Diskussion - der Themenstarter fands wohl auch zu kompliziert und meldet sich deshalb nicht mehr?
Was bei vielen dieser Projekte im Übrigen komplett ausgeblendet wird ist das Nutzerverhalten. Wenn das eklatant abweicht weil es doch so schön ist bei -15°C oder über 30°C Türen und Fenster aufzureissen, erst aufhört zu duschen wenn der 300 Liter Warmwasserspeicher komplett leer ist oder durchgängig 26° C in allen Räumen inkl. Keller haben muss wird mit moderner Haustechnik nicht froh. Da können die Wände 5 Meter dick sein, ist rausgeworfenes Geld wenn die Bewohner nicht mit dem Haus leben können/wollen.

Zweiter Faktor der extrem in die Betrachtung eingeht ist die Bauausführung. Kaum ein Bauunternehmen weiß, oder kümmert sich drum, was wärmebrückenfreiheit heißt, wie eine luftdichte Hülle erstellt wird etc. Die angenommenen Werte für die Isolationswerte, Wärmegewinne durch Fenster, und die Heizlast sind dann total für die Füße und man muss die massiv höheren Energieverbrauch durch unsachgemäße Bauausführung extrem teuer durch dauerhaft im Anschlag laufende Heizsysteme ausgleichen die dafür nicht ausgelegt sind.

Alle anderen Maßnahmen sind sehr einfach finanziell zu bewerten, Angebote einholen, Finanzierung klären - und dann rechnen in wieviel hundert Jahren sich welche Maßnahme bezahlt gemacht hat.

So blauäugig wie die EIngangsfrage gestellt war, inkl. Strom = Öko (siehe aktuelle E-Auto Diskussion) kann ich nur raten die bestehende Anlage zu modernisieren und gut ist. Alles andere mag nett klingen, mit Öko-Pappern auf allen möglichen Geräten, aber sowohl wirtschaftlich wie auch gesamtenergetisch der blanke Horror werden.

Bis dann,

Ralf

 

[RunNRG]

Vor dem Modernisieren sollte erst mal eine Ist-Analyse erfolgen, ob Modernisieren Sinn macht.

Und eine Wärmepumpe kaufen und effizient betreiben ist wie Biker sein, ganz oder garnicht.

Wer die von Ralsch genannten Kriterien nicht berücksichtigt, wird mehr Geld zum Fenster hinauswerfen als sparen.

Ist im Grunde wie bei den Autos....die dicken, starken SUV´s brauchen im Prospekt weniger Sprit als sparsame ältere Autos, aufgrund der Physik und der unkritischen Betriebsweise (viel Stadtverkehr und Stau, vioel Hochlastfahrweise) ist der Realverbrauch oftmal um ein vielfaches höher.
Bei der Wärmepumpe ist es genauso.

Oder man weiß, was man macht und betreibt sinnhaft. Darum verbraucht mein Auto auch exakt soviel wie die Werksangabe beträgt, währned die meisten lt. Spritmonitor auf 2-4 Liter Mehrverbrauch kommen und meine Wärmepumpe läuft effizient, weil ich sie effizient betreibe.

Jeder hat es in der Hand, wieviel Energie er verbraucht.

 

[Hobbyfahrer]

Ohne hier jetzt etwas zu bewerten erzähle ich einfach was wir gemacht haben.

Als wir uns vor ca. 6 Jahren mit einem Neubau beschäftigt haben war eines für uns absolut klar.

KEINE fossielen Brennstoffe für Heizung und Wasser.

Was haben wir dann umgesetzt:

Holzständerbauweise mit Keller in KFW70
Luft Wasser Wärmepumpe von Tecalor THZ404 im Keller / Wir wollten kein Aussenteil haben wegen Lärmbelästigung
Lüftung ist in der THZ404 enthalten
Gebäudesteuerung für optimale Steuerung des Sonnenertrages oder für Verschattung durch Rollläden
Beleuchtung natürlich nur LED aber keine Umrüstung sondern alles Platinen-LEDs Nimbus, Occhio usw.
Vorbereitung für Solar und PV
PV ist nun seit Mitte 2017 in Betrieb mit 9 KW Akku und Energiemanagmentsystem
Das Energiemanagementsystems (SMA) steuert alle Verbraucher optimal nach PV Ertrag

Zuätzlich habe wir bis auf zwei Geräte auch alle Gartengeräta von Benzin auf Akku/Elektrisch umgerüstet
Es wurden E-Bikes für die lokale mobilität angeschaft

Als Stromanbieter haben wir einen lokalen ÖKO Anbieter und dem Verkaufen wir auch unsere Überschüsse


Das ist unser bescheidener kleiner Beitrag zum Umweltschutz und zur Sicherung unseres Planeten. Wir machen das aus Überzeugung und Labern tun viele ohne zu Handeln!




P.S. Allerings muss man auch sagen, dass die Systeme erst sinnvoll nutzbar sind, wenn man sich selbst damit beschäftigt. Gerade Fachfirmen haben wenig Wissen/Zeit wenn es, um optimale Einstellungen der WP geht, hydraulischer Abgleich, Energiemanagment oder Gebäudesteuerung.

Ich möchte nicht wissen, wie viele Anlagen durch flasche oder fehlende Einstellungen nicht optimal laufen und dadurch höhere Kosten entstehen und Effizienz/Umweltschutz einbüßen.

 

[Ralsch]

Hallo,

KEINE fossielen Brennstoffe für Heizung und Wasser.

Ein heheres Ziel das leider nicht umsetzbar ist.
Insbesondere in der Gesamtenergiebetrachtung, also inkl. Primärenergiegewinnung, Transport und ganz extrem in den Speichern finden sich immer erschreckend hohe Anteile an fossiler Energie, und diese häufig nicht mit einem sehr guten Wirkungsgrad in einem dezentralen Verbraucher sondern, über die Gesamtstrecke, mit denkbar hohen Verlusten. Wenn dazu noch Solarzellen, Akkus und weiteres aus Fernost kommen wo umweltverträgliche Herstellung ein Fremdwort ist stellt man fest dass aus "Abgasfreien" Autos, Heizungen o.Ä. ganz schnell Dreckschleudern werden die auch nach 20 Jahren ihre Emissionen nicht mehr hereingeholt haben.

Die einzig wirklich saubere und absolut umweltfreundliche Energie die sich auch direkt im Geldbeutel bemerkbar macht ist die Energie die man nicht verbraucht. Also Fahrrad statt Auto, im Winter 19° in der Wohnung statt 26°, natürlich keine Klimaanlage im Sommer und so weiter. Kostet nix, spart aber immens und alle haben was davon.
Man muss es halt machen....

 

[der_brauni]

Hallo Ralf.
Guter Ansatz das mit den 19 Grad im Wohnzimmer.
Man könnte noch ergänzen sich nur noch kalt zu duschen - oder seltener ;-).
Das schwierigste dabei wird sein die jeweilige Frau bzw. Lebenspartnerin von diesen Plänen zu überzeugen.

Gruß Thomas

 

[silverfox]

Hallo,

ich möchte nicht wissen, wie viele falsch dimensionierte Anlagen jedes Jahr
installiert werden, weil die Nutzer nicht wissen, wann Sie was benötigen und verbrauchen:
Strom = Jahresrechnung
Wasser = Jahresrechnung
Gas = Jahresrechnung
....wenn Sie Ihre alten Rechnungen überhaupt noch finden.
Monatliche Verbrauchskontrolle und -dokumentation ist ein erster Schritt, um energetisch
Einsparpotential zu finden.
Aber daran hapert´s ja meistens schon.

Gruß
Christian

 

[Hobbyfahrer]

HWenn dazu noch Solarzellen, Akkus und weiteres aus Fernost kommen wo umweltverträgliche Herstellung ein Fremdwort ist stellt man fest dass aus "Abgasfreien" Autos, Heizungen o.Ä. ganz schnell Dreckschleudern werden die auch nach 20 Jahren ihre Emissionen nicht mehr hereingeholt haben.

Richtig aber man kann darauf achten, dass möglichst viel aus Deutschland kommt und da kommt mehr her als man denkt.

Des Weiteren ist es auch kein Weg zu sagen, es es scheiss egal bringt ja alles nichts.

 

[Ralsch]

Des Weiteren ist es auch kein Weg zu sagen, es es scheiss egal bringt ja alles nichts.

Hhhmm.., das muss man dann aber schon ziemlich frei in meine Antwort reininterpretieren....
Meine Aussage sollte sein dass nicht alles was vorne glänzt hinten nicht furchtbar stinken kann, siehe E-Autos etc.
Andersrum frei interpretiert könnte ich für Dein Vorgehen postulieren dass es Dir egal ist wieviel Dreck das alles macht - wenn's nur weit, weit weg ist.
Man muss halt sehr genau hinschauen und die Werbelügen der Hersteller/Händler und kurzsichtigen Aussagen vieler Fachleute und Regierung genau verifizieren. Ich denke immer an die Werbung der Bahnvor einigen Jahren: "Wir fahren Abgasfrei". Vordergründig korrekt, aber realistisch betrachtet und vor dem Hintergrund dass Bahn und Industrie sehr viel Kohle- und Auslandsstrom verblasen absolut falsch und irreführend.

Tun muss man immer was, und jeder.

Bis dann,

Ralf

 

[mkra6]

Gruß
Dipl.-Ing.- Anlagentechnik
F. R. Roth
Wärmepumpendoktor-NRW

Hast Du was mit der Firma Roth Energiesysteme zu tun oder ist das nur der gleiche Namen?

Gruß Michael

Gesendet von meinem SM-G950F mit Tapatalk

 

[RunNRG]

Die einzig wirklich saubere und absolut umweltfreundliche Energie die sich auch direkt im Geldbeutel bemerkbar macht ist die Energie die man nicht verbraucht. Also Fahrrad statt Auto, im Winter 19° in der Wohnung statt 26°, natürlich keine Klimaanlage im Sommer und so weiter. Kostet nix, spart aber immens und alle haben was davon.
Man muss es halt machen....

Diese Mentalität mus man (gerade als Wärmepumper) auch erst mal haben oder entwickeln.

Erstaunte Kunden, denen man dne Zahn zieht, das der Betrieb einer Rainshowerdusche mit 60 Liter /min Schüttleistung bei 60°C heißem Wasser energetisch der GAU ist, das Schlafen bei offenem Fenster im Passivhaus wundersamerweise den Energiebedarf des Hauses und der Wärmepumpe verzehnfacht, das Einzelraumregelung und Außentemperaturführung sich weder kennen noch vertragen....die (Un)Bildung ist ein großes Übel.

Erst wenn man eine Ahnung hat, das sich der Wirkungsgrad einer Wärmepumpe je Grad Kelvin Temepraturüberhöhung um 2.5-5 % verschlechtert (Carnot-Kreislauf, Thermodynamik) , das der Heizwärmebedarf eines Hause je Grad höhere Innentemperatur um 6 % wächst, lässt sich erahnen, das ein einziges Grad weniger Innentemperatur in Summe schnell über 10 % weniger Heizkosten bedeuten (bei einer Wärmepumpe).

Gruß
RunNRG (der mit dem Fahrrad zur Arbeit fährt, vorbei an Autoschlangen...)

 

[RunNRG]

Hast Du was mit der Firma Roth Energiesysteme zu tun oder ist das nur der gleiche Namen?

Gruß Michael

Gesendet von meinem SM-G950F mit Tapatalk

Ist nur eine Namensgleicheit, keine Verwandschaft oder Personengleichheit.

 

[Gast 32829]

Wg Tür und Fenster gabs bei uns überhaupt keine Diskussion - Gaulhofer mit aussen Alu und innen Holz,

hab ich bei ner Freundin eingebaut gesehen

Hallo Andreas

Da gebe ich dir recht,Holz und Metall, da gibt es niGS besseres, unsere sind von:

https://www.4-b.ch/de/4b-fenster-fassaden/neue-fenster-fenstersytem-nf1/

jetzt auch 16 Jahre alt, und es geht jede Türe / Fenster wie am ersten Tag.
4B ist zwar hier in der CH ein sog. Big Player, aber es lief alles wie am Schnürchen !

Josef

 

[Ralsch]

Watt?
So wie die Angelausrüstung?
Hallo?

 

[Intermezzo]

1 kWh Erdgas ca. 6 ct. 1kWh Strom ca. 25ct. 1kWh Ausspeisung PVA ca 12 ct.

Ertrag (bei mir PVA 5.7 kW, 4,8 kW Spitze) von Oktober bis heute vernachlässigbar gering. Von April bis Oktober ca. 4000 kWh. Man braucht halt schon ein gewisses Maß an Sonneneinstrahlung. Das war die letzten Monate bei uns weniger als bescheiden. Dann wenn ich Ertrag habe, muß ich aber nicht heizen. Oder die Überschußenergie speichern. Nur wie? Demgegenüber steht allerdings, daß ich mit Ausspeisung (gefördert für 20 Jahre) pro kWh fast doppelt soviel bekomme als ich für die gleiche Menge Erdgas zahlen muß.

Energiebedarf Niedrigenergiehaus? 3000 kWh?

Jetzt kann jeder selbst mal nachrechnen was sich wie und wann rechnet. Wenn überhaupt, dann mit Wärmepumpe und zweckmäßigerweise Erdwärmenutzung (aufwendig und teuer aber effektiv). Evtl. auch noch ein Brennstoffzellenheizgerät im Keller (z. B. Dachs).

Dann mal die Gesamtinvestitionskosten rechnen und die Amortisation. Voraussetzung ist in jedem Fall ein Niedrigenergiehaus damit das überhaupt funktioniert.

Direktheizung mit Strom ist unwirtschaftlich und wird bei den meisten Versorgern seit Jahren auch nicht mehr genehmigt.

Trau keinem, der Dir vorrechnet wie schnell sich was amortisiert. Insbesondere wenn man die 60 schon erreicht hat und es um größere Investitionen geht. Man kann aber vieles trotzdem machen, auch ohne, daß es sich monitär rechnet. Z. B. Motorradfahren. Oder eine PVA auf's Dach setzen. Bei mir ist es ein berufsbedingtes Hobby, das es mir erlaubt zu investieren anstelle zuzuschauen wie das Geld auf der Bank zusehend an Wert verliert.

Gruß Tom

 

[RunNRG]

Mit den Gesamtinvestitionskosten zu rechnen und die Amortisation zu evaluieren scheitert es bei den meisten schon völlig.

B.t.w.
3000 KWh als Energiebedarf anzusetzen (Endenergie oder Primärenergie? ) für ein Niedrigenergiehaus passt nicht. Da ballern viel mehr schon fürs Warmwasser hinaus.

Das Standardniedrigenergiehaus liegt je nach Größe und Lage heute so zwischen 8 und 15 K KWh Energiebedarf thermisch.

Womit man den dann deckt, ist Geschmacks- und Rechensache. Eine Wärmepumpe (Erwärrme, Luft erst recht) lukrativ zu rechnen, ist bei den aktuellen Strompreisen sportlich bis unmöglich.
Ich spare durch die seit 2009 deutlich gestiegenen Strompreise noch max. 300-400 Euro ggü. Gas bei einer JAZ von 5,6. (Rekordwert im Altbau)
Wer da nur leicht drunter liegt (eiine 5,0 ist immer noch sehr gut) spart kaum noch, bei 4,0 ist es Verbrauchgleichststand, aber die Investkosten der WP sind oftmals dramatisch höher.

Wer eine Luftpumpe mit einer JAZ < 4, 0 betreibt (die absolute Regel, die Luftpumpen liegen im statisitschen Feld zwischen mäßigen 2,5 und guten 3,5, viele Ausreißer (meine Fälle als WP-Doktor) liegen häufig kaum besser als ein 10 Euro Tauchsieder zwischen 1 und 2) der verbrennt dauerhaft Monat für Monat viel Geld.

Also bedenke man gut, für welchen Wärmeerzeuger man sich entscheidet und lasse sich nicht von Werbeversprechen blenden.