Ich suche eine Firma, die es in dieser Form noch garnicht gibt..

[Wasty]

Servus zusammen,

seit ich Motorrad fahre, ärgere ich mich über den folgenden Sachverhalt:
Die Ergonomie von Motorrädern ist immer ein mehr schlechter wie rechter Kompromiß.
Anders lassen sich Motorräder für Massen garnicht herstellen, da der Entwicklungsaufwand viel zu hoch wäre.
Genau so eine Firma suche ich; Eine Firma, die das Motorrad nimmt und zusammen mit dem Fahrer eine optimale ergonomische Lösung für mindestens 3 wichtige Parameter erarbeitet und diese dann TÜV komform herstellt.

1: Sitzbank (Höhe, Schaumform, etc.) in orthopädischer Form. Es gibt meines Wissens nach eine Firma, die das in D anbietet. Da wird eine Sensorbestückte Matte auf die Sitzbank gelegt und die Druckverhältnisse werden gemessen. Daraus wird dann eine "Arschgerechte" Sitzfläche maßgeschneidert hergestellt.
2: Windschutz: Eine mit einem Windkanal ausgestattete Firma, die den Fahrer mit samt dem Mopped in den Windkanal steckt, dort ein Strömungsmodell erstellt und dann die passende Windschutzscheibe selbst herstellt.
3:Knie und Armwinkel, etc: Lenkererhöhungen, Fussrasten und Schaltgestänge werden ebenso individuell für den Fahrer hergestellt.

Warum?

Weil der nicht ganz in die statistischen Größennormen passende Motorradfahrer sonst immer auf der schlechten Seite des Kompromisses leben muss.

Also,was wird benötigt?

Eine Firma mit folgender Ausstattung:

- Eine ganze Menge Know How
- Orthopädische Sattlerei
- Windkanal und Kunststoffgießerei
- 3D Metallwerkstatt
- das passende Personal (Vom Sattler über verschiedene Ingenieure und Sachverständige, bis hin zum Mechaniker, der dass Motorrad nachher umbaut)


Solch eine Firma wird es nicht geben, denn um sich zu lohnen, wird der Preis einer Anpassung wahrscheinlich höher als der Preis des Motorrades. Grundsätzlich ist jedoch der Markt zu klein...

Schade eigentlich, denn wenn ich soviel Geld in der Portokasse übrig hätte, würde ich genau so eine Firma gründen...

Grüßle, der Wasty

 

[bernyman]

... doch gibt es: Rolf Benz

 

[AmperTiger]

Wasty, mit bischen Eigeninitiative gibts alles schon.
Sitzbänke umpolstern kann jeder gelernte Sattler (die Sensormatte ist die Version, für die Leute, die meinen nur elektronisch gemessen ist richtig gemessen) ich verlass mich auf mein Popometer.
Lenker gibts zuhauf für jedes Moped zu kaufen, auch da finde ich für mich den richtigen.
ebenso wie die Windschilder. je nachdem ob du mehr oder weniger Schutz willst, alles schon am Markt.

was machst denn, wenns so ne Firma gäbe, die dich komplett vermessen und du danach trotzdem irgendwie blöd sitzt?

 

[vierventilboxer]

Natürlich gibt es diese Firma, genauer sind es sogar mehrere Firmen.
BMW, Ducati, Honda, Yamaha, Suzuki,......
Alle die z.B. bei GP oder SBK Rennen teilnehmen machen das für ihre Fahrer. Du musst als nur einer werden.
Das tolle daran: Ist nicht nur kostenlos für dich sondern du bekommst dafür sogar noch Geld.
Je mehr Rennen du gewinnst umso mehr Kohle geben sie dir.

 

[Wasty]

Wasty, mit bischen Eigeninitiative gibts alles schon.
Sitzbänke umpolstern kann jeder gelernte Sattler (die Sensormatte ist die Version, für die Leute, die meinen nur elektronisch gemessen ist richtig gemessen) ich verlass mich auf mein Popometer.
Lenker gibts zuhauf für jedes Moped zu kaufen, auch da finde ich für mich den richtigen.
ebenso wie die Windschilder. je nachdem ob du mehr oder weniger Schutz willst, alles schon am Markt.


was machst denn, wenns so ne Firma gäbe, die dich komplett vermessen und du danach trotzdem irgendwie blöd sitzt?

Das ist ja schon richtig, aber wie oft liest man Sätze wie: "Jetzt hab ich schon soviele Windschilder probiert, jetzt fahre ich wieder das Original und ertrage den Lärm" o.Ä.

Eigentlich soll man sich net so anstellen und leiden wie ein Mann...

Oder aber man rechnet die ganzen Opportunitätskosten zusammen und wundert sich, warum man soviel Geld für soviel Käse ausgegeben hat, anstatt einmal was richtig zu machen und die Maschine dem Arsch und dem Körper vollends anpassen zu lassen...

 

[AmperTiger]

ganz ehrlich? viele, die mit dem 5ten Windschild, noch größer, breiter, Aufsatz probieren und wegen dem Lärm nie zufrieden sind, haben es noch nie OHNE Windschild versucht. Das ist sehr oft die Lösung. z.b. 1150 Adv oder Triumph Tiger 955 oder oder.

und wenn ich meine Sitzbank einmal zu jemand bringe, der was versteht (z.b. http://www.sattlerei-sam.de/) dann kost des viell einmal 200 € aber dann hab ich meine Ruhe.

 

[Wasty]

Genau das ist was ich meine: nach 5 Windschildern und diversen Aufsätzen gibt man tatsächlich einfach auf, und fährt ohne Windschild weiter. Das ist erstens wirtschaftlich völlig sinnfrei und zweitens macht es echt lange Arme auf langen Strecken.

 

[sampleman]

Genau das ist was ich meine: nach 5 Windschildern und diversen Aufsätzen gibt man tatsächlich einfach auf, und fährt ohne Windschild weiter. Das ist erstens wirtschaftlich völlig sinnfrei und zweitens macht es echt lange Arme auf langen Strecken.

Wofür gibt es denn Foren und Newsgroups? Man kann doch durchaus von den Erfahrungen anderer Leute profitieren. Außerdem ist es durchaus möglich, dass sich bestimmte Eigenschaften einfach ausschließen, zum beispiel ein Windschild, das einen einerseits vor Wind schützt und andererseits leise ist.

Ich bin halt insoweit bei dir, dass es ein ziemlicher Skandal ist, dass jeder 8.000-Euro-Kleinwagen und jedes 150-Euro-Kaufhausfahrrad vielfältig verstellbar sind (Sitz, Lenkrad bzw. Sattel und Lenker), dass man aber bei einem 16.000-Euro-Motorrad froh sein muss, wenn sich die Sitzbank um 15 mm in der Höhe verstellen lässt.

 

[silverfox]

Hallo Wasty,

diese Firma wird es für Otto Normalverbraucher nicht geben, weil der normale Sparhansel
kein Geld ausgeben will.
Oder bist Du bereit, eine Windkanalstunde mit Personalkosten, Sicherheitsauflagen etc. zum Selbstkostenpreis zu bezahlen,
um nachher ein 150.- Plexiglastäfelchen zu kaufen ?
Das Gemaule tut sich keiner an, wenn´s nachher nicht passt.
Was darf eine Sitzbank kosten, bei der der Allerwerteste elektronisch vermessen wurde und dem gnädisten
Warnwestchenprinz auf der Hämoridenerbse dann doch nicht genehm ist ?
Auch das tut sich niemand freiwillig an.

Deshalb ist es so, wie es ist.

Gruß
Christian

 

[qtreiber]

Genau das ist was ich meine: nach 5 Windschildern und diversen Aufsätzen gibt man tatsächlich einfach auf, und fährt ohne Windschild weiter. Das ist erstens wirtschaftlich völlig sinnfrei und zweitens macht es echt lange Arme auf langen Strecken.

DAS Windschild für alle Gegebenheiten gibt es nicht. Auch nicht für eine Person (für dich). Wenn überhaupt, müsste das Schild (zusätzlich) verstellbar sein. Eine Geschwindigkeitsveränderung bewirkt eine andere Luftantrömung ... und wer will schon immer mit der genau gleichen Geschwindigkeit durch die Gegend fahren?

Je höher die gefahrene Geschwindigkeit, desto niedriger/flacher steht das Windschild. Gut mit einer RT zu testen.


Ich denke ebenfalls, das die am Markt gebotenen Möglichkeiten ausreichen. Mir auf jeden Fall. Einen z. B. guten Sattler habe ich vor Ort. Der erkennt die 'richtige' Sitzposition mit dem Auge.

 

[QVIENNA]

Servus zusammen,

seit ich Motorrad fahre, ärgere ich mich über den folgenden Sachverhalt:
Die Ergonomie von Motorrädern ist immer ein mehr schlechter wie rechter Kompromiß.
Also,was wird benötigt?

- Eine ganze Menge Know How
- Orthopädische Sattlerei
- Windkanal und Kunststoffgießerei
- 3D Metallwerkstatt
- das passende Personal

ok, du suchst also einen rollstuhl mit windschild

 

[Storm]

Den meisten von uns wäre schon geholfen, wenn die Zubehörverkäufer Verkaufsmuster anbieten würden. Nehmen wir nur mal das Windschild. Wo ist denn das Problem dabei, wenn man auf eigene Versandkosten ein Windschild ordern und ausprobieren könnte? Es geht doch nicht darum ob man gut durch die Scheibe sehen kann, sondern ob sie einen vor störenden 'Umwelteinflüssen' schützt oder nicht. Also wäre es doch auch egal, ob sie zerkratzt wäre oder nicht. Man schickt das Muster zurück und wenn es paßt bestellt man sich dieses neu und wenn nicht sucht man weiter. Es wäre beiden Seiten geholfen. Rückgaberecht hin oder her. Manche Sachen kann man ohne Gebrauchsspuren Testen andere nicht. Der Kunde müßte sich nicht mit dem Verkäufer rummachen und der Verkäufer muß den Rückläufer nicht billiger anbieten.

Mit den ABE's gäbe es auch kein Problem, da man eh nur ne Kopie bekommt und mit Teilegutachten könnte man sicherlich auch ne Lösung finden.

Ich weiß das man es nicht mit jeglichen Zubehör so machen kann, aber zumindest mit vielem.
Es würde auch weiterhin Einzelanfertigungen geben, weil nur z.B. fähige Sattler das 'Popometer' von einzelnen zufrieden stellen können. Aber so soll es doch auch sein. Die Sattler müssen ja auch von was leben...

 

[Wasty]

ok, du suchst also einen rollstuhl mit windschild

hehehe mit anti - dekubitus Sitz...;-)

ernsthaft will ich einfach keinen niederfrequenten Lärm am Helm sondern eine einigermaßen saubere Anströmung... Dafür wäre ich bereit einmal Geld auszugeben und ich sehe es auch nicht ein das es entweder Wind ODER Lärm gibt. Wir sind technisch zu 100% in der Lage so etwas zu konstruieren...

 

[apfelrudi]

Servus zusammen,


Die Ergonomie .....ist immer ein mehr schlechter wie rechter Kompromiß.

Genau so eine Firma .......zusammen mit dem Fahrer eine optimale ergonomische Lösung für mindestens 3 wichtige Parameter erarbeitet ...........

Daraus wird dann eine "Arschgerechte" Sitzfläche maßgeschneidert.........
.............dort ein Strömungsmodell erstellt............
......Knie und Armwinkel, etc.............ebenso individuell für den Fahrer .........


Grüßle, der Wasty

Servus Wasty,

hab jetzt Dein Begehr oberflächlich überlesen, hoffe, dass ich alles verstanden habe!

Das ist es, was Du brauchst, denke ich....

 

[Mad Mex]

Servus Wasty,

hab jetzt Dein Begehr oberflächlich überlesen, hoffe, dass ich alles verstanden habe!

Das ist es, was Du brauchst, denke ich....

Anhang anzeigen 93803

Ich denke auch, das kommt nahe, eingebaut hier:



wegen der Windgeraeusche...

 

[Espaceo]

Servus zusammen,

seit ich Motorrad fahre, ärgere ich mich über den folgenden Sachverhalt:
Die Ergonomie von Motorrädern ist immer ein mehr schlechter wie rechter Kompromiß.
Anders lassen sich Motorräder für Massen garnicht herstellen, da der Entwicklungsaufwand viel zu hoch wäre.
Genau so eine Firma suche ich; Eine Firma, die das Motorrad nimmt und zusammen mit dem Fahrer eine optimale ergonomische Lösung für mindestens 3 wichtige Parameter erarbeitet und diese dann TÜV komform herstellt.

1: Sitzbank (Höhe, Schaumform, etc.) in orthopädischer Form. Es gibt meines Wissens nach eine Firma, die das in D anbietet. Da wird eine Sensorbestückte Matte auf die Sitzbank gelegt und die Druckverhältnisse werden gemessen. Daraus wird dann eine "Arschgerechte" Sitzfläche maßgeschneidert hergestellt.
2: Windschutz: Eine mit einem Windkanal ausgestattete Firma, die den Fahrer mit samt dem Mopped in den Windkanal steckt, dort ein Strömungsmodell erstellt und dann die passende Windschutzscheibe selbst herstellt.
3:Knie und Armwinkel, etc: Lenkererhöhungen, Fussrasten und Schaltgestänge werden ebenso individuell für den Fahrer hergestellt.

Warum?

Weil der nicht ganz in die statistischen Größennormen passende Motorradfahrer sonst immer auf der schlechten Seite des Kompromisses leben muss.

Also,was wird benötigt?

Eine Firma mit folgender Ausstattung:

- Eine ganze Menge Know How
- Orthopädische Sattlerei
- Windkanal und Kunststoffgießerei
- 3D Metallwerkstatt
- das passende Personal (Vom Sattler über verschiedene Ingenieure und Sachverständige, bis hin zum Mechaniker, der dass Motorrad nachher umbaut)


Solch eine Firma wird es nicht geben, denn um sich zu lohnen, wird der Preis einer Anpassung wahrscheinlich höher als der Preis des Motorrades. Grundsätzlich ist jedoch der Markt zu klein...

Schade eigentlich, denn wenn ich soviel Geld in der Portokasse übrig hätte, würde ich genau so eine Firma gründen...

Grüßle, der Wasty

Wirklich Schade, dass der Fred so zerrissen wird.

Die Idee und der Ansatz ist gut und ich kann die Probleme nachvollziehen. Sparwille hin - und her, wenn man das überteuerte Farbikneue-Altmetall von Wundertech betrachtet, sind Margen und eine Geschäftsidee könnte daraus werden.

Tante Louis bietet auch in einigen Stores Windkanäle an die Passform der Klamotten/Helme zu testen. Das Grundsätzliche Problem haben alle - zugeben tut´s keiner. Man(n) bastelt halt lieber selber.

 

[libertine]

Schade eigentlich, denn wenn ich soviel Geld in der Portokasse übrig hätte, würde ich genau so eine Firma gründen...

und binnen 6 monaten wärst du dann pleite ...

wenn ein motorrad ergonomisch dermaßen daneben ist das all die von dir erwähnten punkte nur halbwegs passen dann kauf ich das ding doch von vornherein nicht...

 

[vierventilboxer]

Eine Minute Windkanal kostet so viel wie eine Stunde Arbeitszeit beim Freundlichen.
Im Anbetracht des Gegenwertes würde ich mir eher einen neuen Porsche 911 in die Garage stellen als eine GS samt Fahrer auf das Maximale zu optimieren. Es ist einfach unrentabel! Deswegen gehen die Hersteller selbst eher Kompromisse ein als für jede Statur eine eigene Sitzbank, Fußrastenanlage oder ein separates Windschild zu entwickeln. Es ist bei den verkauften Stückzahlen für den Durchschnittsverdiener nicht bezahlbar.
Zudem ist der Großteil ein reines Luxusproblem. Wenn ich total entspannt Reisen will setze ich mich nicht auf einen sich munter schüttelnden Boxer sondern in einen ICE.

 

[X-Crosser]

Ihr seit goldig..... macht es Spaß zu lesen, aber mal im Ernst, der Wunsch ist klar und alles selbst "versuchen" zu müssen ist ja echt nicht fortschrittlich..

Fangt einen Thread an mit Umbauten und welche Effekte bei welcher Körpergröße.

Das Thema Wind ist bei mir keines... der ist da und gut ist.

 

[Wasty]

Eine Minute Windkanal kostet so viel wie eine Stunde Arbeitszeit beim Freundlichen.
Im Anbetracht des Gegenwertes würde ich mir eher einen neuen Porsche 911 in die Garage stellen als eine GS samt Fahrer auf das Maximale zu optimieren. Es ist einfach unrentabel! Deswegen gehen die Hersteller selbst eher Kompromisse ein als für jede Statur eine eigene Sitzbank, Fußrastenanlage oder ein separates Windschild zu entwickeln. Es ist bei den verkauften Stückzahlen für den Durchschnittsverdiener nicht bezahlbar.
Zudem ist der Großteil ein reines Luxusproblem. Wenn ich total entspannt Reisen will setze ich mich nicht auf einen sich munter schüttelnden Boxer sondern in einen ICE.

Klar ist es ein Luxusproblem, denn Motorradfahren ist ja auch (inzwischen) ein Luxus (bzw. Hobby), den (das) sich nicht jeder leisten kann.

Storm hat hier einen guten Ansatz (mit den Leihscheiben) gebracht, bei meiner Windschildrecherche bin ich mit (Imho) guten Argumenten leider bei jedem angeschriebenen Hersteller gescheitert. (Hat mich zu einer sinnvollen Idee gebracht - weiter unten dazu mehr)

Ich möchte auch nochmals auf das Argument des falschen Motorrades von libertine eingehen:
Ja, deswegen fahre ich ja auch keine 800er oder 1200er, weil ich auf diese nicht passe.

Es macht auch den leichten Eindruck, dass ich ein etwas verweichlichter, autoverwöhnter Bengel bin, der am liebsten ICE fährt, kann ich euch versichern, dass es nicht so ist. Wenn mir aber nach einer schönen Tour meine Ohren zwei Tage lang durch Rauschen und Pfeifen signalisieren, dass es etwas zu laut war, dann mach ich mir schon Gedanken. Klar kann man auch mit Ohrenstöpseln fahren, aber mir würde das definitiv etwas kaputtmachen.

Ihr seit goldig..... macht es Spaß zu lesen, aber mal im Ernst, der Wunsch ist klar und alles selbst "versuchen" zu müssen ist ja echt nicht fortschrittlich..

Fangt einen Thread an mit Umbauten und welche Effekte bei welcher Körpergröße.

Das Thema Wind ist bei mir keines... der ist da und gut ist.

Das ist schonmal eine gute Idee, die man auch um z.B. einen "Wir treffen uns zum Testen - und ich bringe mit..." Thread erweitern könnte, dass ist erstens kostenlos, und man findet vielleicht eine passende Scheibe.

Oder aber man schlägt einem Händler folgendes vor:

Testscheiben gegen einen Obulus von 10€ (plus Pfand) zu verleihen und bei Interesse eine neue Scheibe mit 5€ Rabatt zu verkaufen. Vorteile: Ein Ansprechpartner, geringere Kosten und eine größere Auswahl...

Oder bin ich denn so weit ab von der Realität?