Kein BVB Grabstein fürden 9jährigen Jens Pascal

Diskutiere Kein BVB Grabstein fürden 9jährigen Jens Pascal im Smalltalk und Offtopic Forum im Bereich Community; das wäre meine Empfehlung an die Eltern gewesen. einfach einen anderen Friedhof suchen..... ach das mit dem Grabmalwunsch war mir garnicht so...
AmperTiger

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das wäre meine Empfehlung an die Eltern gewesen. einfach einen anderen Friedhof suchen.....

n - vielleicht solltest Du deinen Denkmalwunsch noch mal ueberdenken :)
ach das mit dem Grabmalwunsch war mir garnicht so ernst........statt unter ein paar schönen Brüsten beerdigt, möchte ich lieber unter denselben sterben :wink:
 
BadenRT

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Die sollten sich mal ein Beispiel nehmen am fröhlichen Friedhof in Rumänen.

Fotos vom "Heiteren Friedhof" in Spnta

So dolle muss es ja auch nicht sein, aber ein bisschen mehr Farbe tut auch der Kirche gut.
 
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TomTom-Biker

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Die allgemeine Entrüstung hier ist menschlich verständlich, aber nicht emotionsfrei und damit nicht objektiv (von der Meinung Tigers an dieser Stelle mal abgesehen). Es ist immer schlimm wenn ein junger Mensch sein Leben verliert, bevor er es richtig leben konnte. Aber dieser Umstand rechtfertigt nicht alles. Wie würdet ihr an gleicher Stelle urteilen, wenn es sich um den 9jährigen Mehmet aus Kreuzberg handeln würde, der das Logo seines Lieblingsvereins "Galatasaray Istanbul" auf einem deutschen Friedhof mit türkischem Halbmond zur Schau gestellt hätte (der Halbmond in Chrom, 30 cm groß und als oberer Abschluß des Grabsteins). Ich könnte auch ein anderes Beispiel nennen, aber das paßt gerade so schön.

Außerdem hat die Kirche mit dem Fall nur teilweise was zu tun. Es hätte genausogut auch ein städtischer Friedhof sein können, bei dem die Friedhofsverwaltung die Zustimmung verweigert hätte. Ganz einfach deswegen, da der Grabstein nicht in Einklang mit der Friedhofsatzung zu bringen ist. Das kann man jetzt als typisch deutsch und als kleinkariert bezeichnen, es gibt jedoch Menschen, die so etwas als störend empfinden. Um es mal etwas plastischer auszudrücken: was mag diejenige Mutter oder derjenige Vater empfinden, wenn er vor dem Grab seines Kindes steht, das von einem sogenannten BVB-Fan totgeschlagen wurde. Klar, das ist zugegebenermaßen ein drastisches Beispiel, um zu verdeutlichen, daß es auch ganz andere Sichtweisen hierzu geben kann. Oder jemand der sich gestört fühlt weil ein Fußball oder auch nur die Nachbildung einfach nicht auf einen Friedhof gehört. Und schon gar keine Werbung, weder für Coca-Cola, Redbull, die katholische Kirche, die Partei unseres Außenministers noch für einen Fußballverein.

So kann man das ganze nämlich auch sehen.

Und weil wir gerade dabei sind:
Einen Platz, eine Straße oder auch nur eine Haltestelle nach einem von Terroristen=Verbrecher getöteten Menschen zu nennen, der nicht anderes gemacht hat außer getötet worden zu sein (schlimm genug aber m. E. nicht ausreichend), halte ich schlicht und einfach auch für daneben. Hier müssen wohl einige der Verantwortungsträger ziemlich viel Dreck am Stecken haben, daß sie hier so eingeknickt sind. Oder gehört das zum allgemeinen "ich hab euch alle lieb"-Gesülze, bei dem man nur noch das macht was am wenigsten Schmerzen bereitet.

Im vorliegenden Fall hätte ich es für angebracht gehalten zusätzlich zum "normalen" Grabstein irgendwo unten links oder rechts einen kleinen Fußball hinzulegen. Meinetwegen auch in Stein gehauen, aber so, daß er das Gesamtbild nicht dominiert. wie im vorliegenden Fall. Möglicherweise noch mit einem Bild des Jungen in seinem BVB-Trikot. Da hätte vermutlich auch niemand was gesagt, auch nicht der Kirchenvorstand (das ist nicht unbedingt die katholische Kirche).

Gruß Thomas
 
Roter Oktober

Roter Oktober

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Typisch Kirche, wenn man Friedrich Alfred Krupp heißt geht es mit Ringen und Reichsadler!!!
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TomTom-Biker

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Der Zeitgeist ändert sich halt. Zum Glück. Teilweise leider auch die Werte.

Gruß Thomas
 
spincki

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Sehr schön formuliert Thomas !!! Bin 100 % deiner Meinung. Ich meine den 23 Beitrag
 
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LieberOnkel

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Ist ja echt ein Sport geworden, auf die katholische Kirche einzuschlagen. Ätzend sowas, man kommt sich vor wie unter Pupertierenden...

Hätte sich gleiches auf einem muslimischen - oder gar jüdischen - Friedhof zugetragen, hätte niemand etwas gesagt. Und das übrigens zurecht. Die Regeln auf deren Friedhof sind doch deren Angelegenheit.
Möglicherweise stört es ja auch trauernde Menschen, wenn man aus dem Fried- einen Merchandisinghof macht.
 
junka2005

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das Problem ist wohl , daß es kaum Friedhöfe von anderen Veranstaltern außer diesem Kinderschändenden, Kreuzzüge veranstaltete und Hexen verbrennenden Verein gibt!

AJ
 
fmantek

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Klar, das ist zugegebenermaßen ein drastisches Beispiel, um zu verdeutlichen, daß es auch ganz andere Sichtweisen hierzu geben kann. Oder jemand der sich gestört fühlt weil ein Fußball oder auch nur die Nachbildung einfach nicht auf einen Friedhof gehört. Und schon gar keine Werbung, weder für Coca-Cola, Redbull, die katholische Kirche, die Partei unseres Außenministers noch für einen Fußballverein.

So kann man das ganze nämlich auch sehen.
Naja, dein Sermon ist auch nicht mehr oder weniger objektiv als die Aussagen der anderen.

So sieht man fast alles immer in unserem schönen Land. Kinder duerfen keinen Laerm machen, weil sich irgendwelche Anlieger dran stoeren, Leergut einwerfen nicht in der Mittagszeit, genauso wenig wie Rasenmaehen, und Grillen nur 2x im Jahr.

Wir stoeren uns alle immer so sehr an Sachen die uns eigentlich nicht berühren sollten. Wer auf einem Friedhof nichts anderes zu tun hat, als sich darüber aufzuregen wie jemand anderes sein Grab aussieht, passt so richtig in mein Bild des guten Christen.

Der unbeteiligte Dritte soll doch einfach mal das machen was diese Bezeichnung aussagt: unbeteiligt sein, und andere auf ihre Weise gluecklich werden lassen.

Aber in Deutschland sind lieber immer alle gleichmäßig unglücklich, und freuen uns ausgiebig daran, das es dem anderen nicht besser geht.

Frank
 
AmperTiger

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ganz großes Kino.....die Kirche in ihrer Gesamtheit Kinderschänder, heute noch verantwortlich für Jahrhunderte zurückliegende Kreuzzüge und Hexenjagden.....unglaublich. wirklich.

und das alles, weil die Friedhofssatzung als Hausrecht billige BVB-embleme und Fußbälle auf Grabsteinen untersagt...das Eindreschen auf die Kirche, fordern von jeglichen Freiheitsrechten für Jedermann und zwar überall....das Aufregen über den Fliegenschiß an der Wand, hochstilisiert zu einem Drama staatsgefährdenden Ausmaßes

DAS ist typisch DEUTSCH
 
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Nordlicht

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Hauptsache, die Eltern haben es ins Fernsehen geschafft.
 
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Ist ja echt ein Sport geworden, auf die katholische Kirche einzuschlagen. Ätzend sowas, man kommt sich vor wie unter Pupertierenden...

Hätte sich gleiches auf einem muslimischen - oder gar jüdischen - Friedhof zugetragen, hätte niemand etwas gesagt. Und das übrigens zurecht. Die Regeln auf deren Friedhof sind doch deren Angelegenheit.
Möglicherweise stört es ja auch trauernde Menschen, wenn man aus dem Fried- einen Merchandisinghof macht.
:vogel:

Alles was hier mehr oder weniger gegen den Grabstein vorgetragen wird, ist doch wieder nur der
- es gibt Vorschriften,
- aus gutem Grund,
- da soll es keine Ausnahmen geben
- alle hauen auf die Katholische Kirche ein (würde es doch nur mal endlich jemand tun)

deutsche Kleingeist.

Ich frage mich wirklich, ob die Friedhöfe nicht davon profitieren würden, wenn es nicht nur den betenden Engel vor dem Kreuz (wahlweise in Granit, Mamor oder Holz gibt). Hausrecht hin oder her.

Wenn alle so denken und handeln würden, nur keine Vorschriften in Frage stellen, würden wir uns heute noch mit solchem Unsinn wie Blasphemie oder Majestätsbeleidung herumärgern.

Ich bin komplett gegen Friedhöfe! Keine Gedenksteine, keine Inschriften. Zu machen und überbauen. Wer das nicht will, sollte wenigstens die Wünsche der Verstorbenen höher ansiedeln als irgendwelche Vorschriften. Wenn sich andere Trauernde daran stören habe ich nen ganz heißen Tipp, Nicht hinsehen.
 
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Nordlicht

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ganz großes Kino.....die Kirche in ihrer Gesamtheit Kinderschänder, heute noch verantwortlich für Jahrhunderte zurückliegende Kreuzzüge und Hexenjagden.....unglaublich. wirklich.

und das alles, weil die Friedhofssatzung als Hausrecht billige BVB-embleme und Fußbälle auf Grabsteinen untersagt...das Eindreschen auf die Kirche, fordern von jeglichen Freiheitsrechten für Jedermann und zwar überall....das Aufregen über den Fliegenschiß an der Wand, hochstilisiert zu einem Drama staatsgefährdenden Ausmaßes

DAS ist typisch DEUTSCH
Danke!
Ich bin nach zwei Jahrzehnten Arbeit bei der Kirche und aktiver Gemeindearbeit aus diesem Verein ausgetreten, weil ich erheblich mehr sah als ich wollte. Politisch betrachtet. Ausserdem habe ich für mich festgestellt, dass ich nicht mehr an Gott glaube.
Aber dieses dämliche Geseiere, alle Kirchlichen seien gleichzeitig Kinderschänder, ist einfach widerlich und primitiv. Ja, offenbar wirklich typisch deutsch.
 
AmperTiger

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schon komisch.....die Kirche ist Eigentümer des Friedhofes, erläßt eine Satzung, was dort gemacht werden darf, unterhält diesen und veranstaltet Beerdigungen.
soweit so gut. jetzt lassen Eltern einen Grabstein herstellen, der nicht in die Satzung paßt und der Kirchenvorstand lehnt ein Aufstellen ab.
soweit alles ganz normal, der Eigentümer und Betreiber einer Sache entscheidet, wie mit dieser Sache zu verfahren ist. bis hier kann ich weder einen Skandal feststellen, noch hat das alles mit den Verfehlungen einiger Priester zu tun.

letzendlich hat man sich nun auf einen Grabstein ohne Fußball, jedoch mit einem kleinen Emblem entschieden, der das Bild des Friedhofes nicht stört. Es gibt nämlich (außerhalb des Forums wahrscheinlich) noch Leute die mit Begriffen wie Pietät oder stiller Trauer (im Gegensatz zu lautmalerischen Vereinsgeheule) noch etwas anfangen können udn das werden die meisten "Kunden" auf Friedhöfen sein.

bevor hier jetzt spekuliert wird, ich war noch nie katholisch und habe seit über 20 Jahren keine Konfession.
 
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schon komisch.....die Kirche ist Eigentümer des Friedhofes, erläßt eine Satzung, was dort gemacht werden darf, unterhält diesen und veranstaltet Beerdigungen.
soweit so gut. jetzt lassen Eltern einen Grabstein herstellen, der nicht in die Satzung paßt und der Kirchenvorstand lehnt ein Aufstellen ab.
soweit alles ganz normal, der Eigentümer und Betreiber einer Sache entscheidet, wie mit dieser Sache zu verfahren ist. bis hier kann ich weder einen Skandal feststellen, noch hat das alles mit den Verfehlungen einiger Priester zu tun.

letzendlich hat man sich nun auf einen Grabstein ohne Fußball, jedoch mit einem kleinen Emblem entschieden, der das Bild des Friedhofes nicht stört. Es gibt nämlich (außerhalb des Forums wahrscheinlich) noch Leute die mit Begriffen wie Pietät oder stiller Trauer (im Gegensatz zu lautmalerischen Vereinsgeheule) noch etwas anfangen können udn das werden die meisten "Kunden" auf Friedhöfen sein.

bevor hier jetzt spekuliert wird, ich war noch nie katholisch und habe seit über 20 Jahren keine Konfession.
Einerseits triffst Du es auf den Punkt. Andererseits ist die Frage ob es eine Einigung gegeben hätte, ohne den Aufschrei. Natürlich hat das bigotte Verhalten der Kath. Kirche im Allgemeinen auch im Individualfall Auswirkungen.
Pietät und Trauer richten sich i.d.R. nur auf ein spezielles Grab und nicht auf alle, mögen die andern also aussehen wie sie wollen.

Das es lockerer geht zeigen nicht nur ander Nationen, geht mal spassenshalber auf den Friedhof "In den Kisseln" oder googelt nach "Grab von Knut".

Komisch, es fühlt sich keiner in seiner Trauer gestört und der Friedhof funktioniert auch mit relativ wenigen Vorschriften. Da werden, wie pietätslos, sogar Tiere beerdigt zu denen ganze Heerscharen pilgern. Na gut, der Friedhof gehört NICHT der katholischen Kirche.
 
fmantek

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Wunderschön. Da bekommt man doch eine ganz andere Beziehung zu dem dort liegenden. (nicht das ich oft auf friedhoefen spazierengehen).

Frank
 
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@Rudi
1. -> http://de.wikipedia.org/wiki/Léon_Théry er liegt in Pere Lachaise in Paris, nicht arg weit von Jim Morrison entfernt
2.natürlich geht das woanders und genau da liegt der Hase im Pfeffer. woanders. Dieser eine Friedhof wollte keine Fußballgrabsteine....fühlte sich wohl von den Eltern überrumpelt und hat sich doch geeinigt.
so macht man das unter zivilisierten Menschen ;)

@fmantek
ich geh oft auf dem Friedhof spazieren.....ganz einfach, weil ich in der Mittagspause Bewegung will, der Ostfriedhof München in der Nähe ist und dort ist die Luft gut, es ist ruhig, die wenigen Menschen freundlichstill. eine Oase der Entspannung. ich schau am liebsten den Oachkatzln zu, die es dort zuhauf gibt
 
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LieberOnkel

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das Problem ist wohl , daß es kaum Friedhöfe von anderen Veranstaltern außer diesem Kinderschändenden, Kreuzzüge veranstaltete und Hexen verbrennenden Verein gibt!

AJ
Die katholische Kirche verbrennt Hexen und veranstaltet Kreuzzüge?! Ich sag doch, wie unter Pubertierenden...

Übrigens dürften die meisten Friedhöfe eher städtisch sein. Oder von den anderen Hexenverbrennern.
 
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