Kommt der wirtschaftliche Super-Gau?

Diskutiere Kommt der wirtschaftliche Super-Gau? im Smalltalk und Offtopic Forum im Bereich Community; Absolut richtig Wolfi, das sehe ich ganz genauso! Wo bleibt da die Moral? Gewinne werden saftig in die eigene Tasche gesteckt, nur wenn die Zeit...
AmperTiger

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...aus der (meiner) Sicht eines Unternehmers mit rund 100 MA im Dienstleistungsbereich!

Was ich hier lese ist viel theoretisches Geplänkel, Annahmen und Mutmassungen!

Wenn einer, auf welchem Gebiet auch immer, Verantwortung übernimmt, Arbeitplätze schafft und Familien von Mitarbeiten gegenüber geradestehen soll, hat er derzeit nen harten Job!

Ich kann nicht zur Bundesregierung sagen:

"Wenn ich keine Unterstützung bekomme sind die 100 Jobs weg!"

Frau Schaeffler, (Conti-Deal) holt sich trotz 6 Mrd. Vermögen (meine Info) die Unterstützung/Absicherung vom Staat!(Euch/uns)

Was ist das für ne Unternehmermentalität, die aus dem Erwirtschafteten und zur Seite Gelegten in Krisenzeiten nicht bereit ist zu reinvestieren!???


http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/596/448330/text/
Absolut richtig Wolfi, das sehe ich ganz genauso! Wo bleibt da die Moral? Gewinne werden saftig in die eigene Tasche gesteckt, nur wenn die Zeit daran ist, davon etwas dem Unternehmen zurückzugeben, soll plötzlich der Staat eingreifen.
 
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hbokel

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Der moderne Manager
- arbeitet in erster Linie in die eigene Tasche
- findet sich auf dem Golfplatz oder im Schosse von Huren besser zurecht als bei der Unternehmensleitung
- vereehrt Marketing weil seine Technikerabteilungen und Zulieferer nicht viel bringen ... nachdem Unternehmensberater, Finanzdirektor und Personalchef da durchgegangen sind.

Da sitzt die Wurzel des Uebels. Alles andere sind nur die Folgen.
Hallo Peter,

Du hast nicht etwa dieses Buch gelesen? Da haben vor 20 Jahren zwei Kenner der Materie geplaudert - und es hat sich fast nichts geändert.

Gruß
Heinz
 
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Gast 7673

Gast
Noch was Dirk??...oder war`s das schon??
Könnte sein dass noch was kommt, aber irgendwie bin ich grad durch das Urteil aus Bochum in Sachen Gier bestätigt worden und frustriert wenn ich als Unternehmer über Deine Worte und den Fred an sich nachdenke.

Es ist natürlich auch ein Wirtschaftswissenschaftliches Prinzip von MiniMax auszugehen. Aber wo bleibt die Ethik und die Moral ?

Was ist es wert (oder NOCH wert) wenn einem der Nächste (auch als Mitarbeiter) etwas als Mensch wert ist?

Was ist es wert wenn man Kritik übt und diese nur im kleinsten Kreise überhaupt gehört wird, weil man eben nicht Lobbyist ist.

Was ist es wert wenn man Kapital in seinen kleinen Scheißbetrieb investiert, Azubis ausbildet und nicht mit Hongkong, New York und Taiwan Geschäfte macht?

Was ist es wert wenn man seine Gehälter, Verbindlichkeiten und Verpflichtungen moralischer Art erfüllt, wenn Politik und Wirtschaft den einfachen : Hilfe muss kommen sonst Pleite - Weg einschlägt??

Was sind wir als kleine Unternehmer überhaupt noch anderes als Steuerzahler und Stimmvieh ?

Was ist der Arbeitnehmer, der seinen Job macht und pünktlich, gut und pflichtbewusst ist wert, wenn das Unternehmen, beraten durch gewinnorientierte Beraterfuzzis nur Zahlen im Kopf hat ?

Fragen Woifi, Fragen !!!!!!

Philosophie ist mein Ding und Altruismus (zum Leidwesen meines Sozius:D) auch..... Aber wie löst man diese Basics ?????????

Ist es nicht eiinfach nur möglich (und nötig) den maßgeblichen Entscheidern zu erklären, dass es auch (nicht nur !!) um Werte geht ?

Liberalismus ist die Lösung (m.E.) aber der bedarf der Aufklärung und leider, weil wir alle nur Menschen sind, auch der Kontrolle.

Zurück zum Thema bedeutet das :

FREIE MARKTWIRTSCHAFT = JA
aber mit klaren Regulatorien und das weltweit, weil wir eine worldwide community geworden sind.

Das wird dauern
 
M

mind

Gast
Dank Dir...

Könnte sein dass noch was kommt, aber irgendwie bin ich grad durch das Urteil aus Bochum in Sachen Gier bestätigt worden und frustriert wenn ich als Unternehmer über Deine Worte und den Fred an sich nachdenke.

Es ist natürlich auch ein Wirtschaftswissenschaftliches Prinzip von MiniMax auszugehen. Aber wo bleibt die Ethik und die Moral ?

Was ist es wert (oder NOCH wert) wenn einem der Nächste (auch als Mitarbeiter) etwas als Mensch wert ist?

Was ist es wert wenn man Kritik übt und diese nur im kleinsten Kreise überhaupt gehört wird, weil man eben nicht Lobbyist ist.

Was ist es wert wenn man Kapital in seinen kleinen Scheißbetrieb investiert, Azubis ausbildet und nicht mit Hongkong, New York und Taiwan Geschäfte macht?

Was ist es wert wenn man seine Gehälter, Verbindlichkeiten und Verpflichtungen moralischer Art erfüllt, wenn Politik und Wirtschaft den einfachen : Hilfe muss kommen sonst Pleite - Weg einschlägt??

Was sind wir als kleine Unternehmer überhaupt noch anderes als Steuerzahler und Stimmvieh ?

Was ist der Arbeitnehmer, der seinen Job macht und pünktlich, gut und pflichtbewusst ist wert, wenn das Unternehmen, beraten durch gewinnorientierte Beraterfuzzis nur Zahlen im Kopf hat ?

Fragen Woifi, Fragen !!!!!!

Philosophie ist mein Ding und Altruismus (zum Leidwesen meines Sozius:D) auch..... Aber wie löst man diese Basics ?????????

Ist es nicht eiinfach nur möglich (und nötig) den maßgeblichen Entscheidern zu erklären, dass es auch (nicht nur !!) um Werte geht ?

Liberalismus ist die Lösung (m.E.) aber der bedarf der Aufklärung und leider, weil wir alle nur Menschen sind, auch der Kontrolle.

Zurück zum Thema bedeutet das :

FREIE MARKTWIRTSCHAFT = JA
aber mit klaren Regulatorien und das weltweit, weil wir eine worldwide community geworden sind.

Das wird dauern
...(und auch Dir Markus)!!!!!

Hatte kurz ne Atemstockung!

Ethik ist das Thema, das sich durch alle Bereiche des täglichen Lebens zieht!

Ein Zumwinkel wäre da nur ein Bauernopfer gewesen und auch das war man nicht mehr bereit zu geben!
 
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mind

Gast
@Tischa....

"...Die Freiheit des Wirtschaftens besteht darin, selbst zu bestimmen,ob man durch Unvermögen oder übertriebenen Ehrgeiz aufs zu voll genommene Maul fliegt. ...."


Sehr treffend!;):D:D:D
 
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Gast 7673

Gast
...(und auch Dir Markus)!!!!!

Hatte kurz ne Atemstockung!

Ethik ist das Thema, das sich durch alle Bereiche des täglichen Lebens zieht!

Ein Zumwinkel wäre da nur ein Bauernopfer gewesen und auch das war man nicht mehr bereit zu geben!
Juristisch völlig ok das Urteil, aber moralisch (und Jura hat überhaupt nix mit Moral zu tun) verwerflich...
Is aber ein anderer Fred (den man eröffnen müßte)

Ethik ist immer sozial geprägt und eine Mischung aus Moral, Sozialverträglichkeit, Gesellschaftlicher Veränderungen und letztlich (im Darwin-Jahr..) wohl auch etwas genetisches...

Aber wenn die Menschen an sich , anfangen würden sich auf SICH und Ihre Bedürfnisse elementarster Art zu besinnen, dann könnte auch der Supergau wirtschaftlich vermieden werden.

Bisher hat jeder GAU (und es gab ja schon einige) auf wirtschaftwissenschaftlicher Ebene sich letztlich nur durch kluge Führung und Rückführung auf Basics heilen lassen.

Nu haben wir allerdings das internet (is hier ja auch ganz nett:D) und globale Vernetzung der unterschiedlichsten und diametralsten Wirtschafts- und Gesellschaftssysteme. Wer erwartete da eine ruhige Schiffahrt über einen Ententeich..?
Nur wenn der Kapitän gut ist (hier mal als Synonym für Führungesschichten) dann kann das Boot (= Gesellschaft) auch in unruhiger See dahin kommen wo es soll...

Unsere (und wohl auch die in anderen Ländern = Berlusconi nur als EIN Beispiel) Politiker können entweder prima Klugscheißen - weil unsere zu 80 % aus Lehrern und Juristen bestehen - oder sich selber bereichern (siehe Jupps Statement) aber nur ca 10 % der Politiker KANN ETWAS... Das muss geändert werden.
 
M

mind

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Juristisch völlig ok das Urteil, aber moralisch (und Jura hat überhaupt nix mit Moral zu tun) verwerflich...
Is aber ein anderer Fred (den man eröffnen müßte)


Mach den mal auf!

Ethik ist immer sozial geprägt und eine Mischung aus Moral, Sozialverträglichkeit, Gesellschaftlicher Veränderungen und letztlich (im Darwin-Jahr..) wohl auch etwas genetisches...

Genetisch???? Ursache zeigt Wirkung, würde ich mal sagen!!

Aber wenn die Menschen an sich , anfangen würden sich auf SICH und Ihre Bedürfnisse elementarster Art zu besinnen, dann könnte auch der Supergau wirtschaftlich vermieden werden.

Das ist ne Frage des Systems, das, wie schon mehrfach vorher, im Hinblick auf genau die aktuelle Thematik, versagt hat!

Bisher hat jeder GAU (und es gab ja schon einige) auf wirtschaftwissenschaftlicher Ebene sich letztlich nur durch kluge Führung und Rückführung auf Basics heilen lassen.

Welches Beispiel hast du da für die westlichen Industrienationen??

Nu haben wir allerdings das internet (is hier ja auch ganz nett:D) und globale Vernetzung der unterschiedlichsten und diametralsten Wirtschafts- und Gesellschaftssysteme. Wer erwartete da eine ruhige Schiffahrt über einen Ententeich..?
Nur wenn der Kapitän gut ist (hier mal als Synonym für Führungesschichten) dann kann das Boot (= Gesellschaft) auch in unruhiger See dahin kommen wo es soll...

Stimmt, absolut!!

Unsere (und wohl auch die in anderen Ländern = Berlusconi nur als EIN Beispiel) Politiker können entweder prima Klugscheißen - weil unsere zu 80 % aus Lehrern und Juristen bestehen - oder sich selber bereichern (siehe Jupps Statement) aber nur ca 10 % der Politiker KANN ETWAS... Das muss geändert werden.
Wo, und das ist hier die Frage, lässt sich das finden, in unserem Parteiensystem??
 
GS-Angie

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Wo, und das ist hier die Frage, lässt sich das finden, in unserem Parteiensystem??
Nirgends, denn die, die was können, lassen sich als Politiker nicht verheizen.
Denn Veränderungen sind nicht immer angenehm. Und wenn du als Politiker der x-Partei ein falsches Wort sagst, fordert der Politiker der y-Partei sofort deinen Rücktritt. Dort wird es doch der Wirtschaft vorgemacht, NICHT für seine Fehler einstehen zu müssen. Unter einem Donnerschlag tritt der zurück und ist aus dem Schneider. Und wenn er Glück hat, kriegt er noch die Pension.
 
Raubritter

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Leider kann ich mich nicht so gut ausdrücken wie Diak und Mind.

Was mir auffällt, ist das Fehlen der Übernahme von Verantwortung für Andere.
Ein Henry Ford hat seinen Arbeitern soviel Lohn bezahlt, dass sich eigentlich jeder auch eine Tin-Lizzy kaufen hätte können. Auch hat er für seine Arbeiter Werkswohnungen errichtet.
Vielleicht kennt Ihr die Kramer-Werke oder die Fa. Fahr Traktoren.... die hatten jeweils einen "Direktor", die sich in nicht geringem Umfang um das Wohlergehen ihrer Arbeiter kümmerten. (von beiden weiss ich, dass auch sie Werkswohnungen für ihre Arbeiter gebaut haben- ganze Wohnblöcke)
Den Ministerpäsidenten von Baden-Württemberg, Oettinger, habe ich vor langer Zeit als JuSo (o.ä) schon kennengelernt, als er in einem Interview im MOTORRAD erklärte, dass Motorradfahren auf der Strasse verboten gehöre. Es sei ein Sport wie Skifahren, was auch nur auf Pisten stattzufinden habe. Mit solchem Seich hat der seine sinnfreie Kodderschnauze bekannt gemacht. Hauptsache auffallen.

Heutzutage interessiert sich kaum ein Arbeitgeber für seine Leute. Beim Staat gibt es eine Fürsorgepflicht..... mir fällt jetzt nichts ein, in welchen Bereichen dieser nachgekommen wird.

Fragt mal eine jüngere Krankenschwester, ob sie im Schwesternheim ein Zimmer bekommen hat.....


Eventuell hat das alles mit Erziehung zu tun. Die Leute, die heute an den entsprechenden Stellen sitzen, wurden eventuell von 68ern erzogen, durften sich und ihren Egoismus frei entfalten. Alte, überholte Werte wurden denen nie vorgelebt oder auch nur aufgezeigt. War ja alles spiessig.

Mein Vater hat mir mal erklärt, dass gaaaaanz früher in den Rat der Stadt oder als Zunftmeister nur die gescheitesten und besten Männer gewählt - berufen- wurden. Das war denen eine Ehre - ein Ehrenamt ohne Bezahlung.
Heutzutage wird Politiker, wer als Stadtrat sich überhaupt zur Verfügung stellt, sich durch markige Worte einen Namen verschafft, in der Partei die großen Reden führt, sich dadurch wieder weiter hoch arbeiten kann und sich irgendwann einmal in der großen Politik wiederfindet.
Gelernt haben muss der eigentlich gar nichts. Ich kenne zumindest keine Einstellungsvoraussetzungen....

Das würde Angie bestätigen....

Ich glaube, dass bei uns in der gesamten Gesellschaft vieles in die falsche Richtung läuft. Die Menschen selbst sind der größte Störfaktor und die zu ändern (wohin?) dürfte Generationen dauern.
 
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peter-k

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Hallo Peter,

Du hast nicht etwa dieses Buch gelesen? Da haben vor 20 Jahren zwei Kenner der Materie geplaudert - und es hat sich fast nichts geändert.

Gruß
Heinz
Hallo Heinz, nein, dass kannte ich nicht.

Ich bilde mir ein ich weiss wovon ich spreche, denn ich war bis Februar 2008 Teil der Manager-Etage des weltgroessten Unternehmens in dem Industriebereich, in dem ich taetig bin. Ich habe gut verdient, etwa zwischen 150 - 200 T Euro/Jahr. Ich koennte ein aehnliches Buechlein fuellen.

Der wirtschaftliche Ueberlebenskampf waere schon zu 75 % gewonnen, wenn man sich endlich wieder an die deutschen Staerken erinnern wuerde. Qualitaet, Zuverlaessslichkeit, sowie Sicherheit fuer alle.
 
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hbokel

Gast
Ich koennte ein aehnliches Buechlein fuellen.
Hallo Peter,

nur Mut, eine große Leserschaft ist Dir gewiss :)

wenn man sich endlich wieder an die deutschen Staerken erinnern wuerde. Qualitaet, Zuverlaessslichkeit, sowie Sicherheit fuer alle.
Ich würde das zwar nicht als exklusiv deutsche Stärken sehen, aber das Image war zumindest so. Leider ist von den genannten Tugenden nicht viel übrig geblieben. Es sind ja nicht nur die Abzock-Manager, sondern auch die "Geiz-ist-Geil"-Kunden, die alltäglichen Versicherungsbetrüger, und, und, und. Jeder möge vor seiner eigenen Tür kehren.

Gruß
Heinz
 
Komagleiter

Komagleiter

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High!

Antwort auf die Eingangsfrage "Kommt der wirtschaftliche Super-Gau?": JA!!:mad:-Weil einfach viel mehr Geld bei Lehmann und Konsorten verzockt wurde,als was man sich vorstellen kann!!:eek:-Ich sage nur: Die Spitze des Eisbergs ist freigelegt!!:(-So etwas darf nie wieder passieren!!!-Weltweit müssen indirekt jetzt Menschen sterben.......-das Leben ist zu kostbar!
 
M

mind

Gast
Hi Koma!

High!

Antwort auf die Eingangsfrage "Kommt der wirtschaftliche Super-Gau?": JA!!:mad:-Weil einfach viel mehr Geld bei Lehmann und Konsorten verzockt wurde,als was man sich vorstellen kann!!:eek:-Ich sage nur: Die Spitze des Eisbergs ist freigelegt!!:(-So etwas darf nie wieder passieren!!!-Weltweit müssen indirekt jetzt Menschen sterben.......-das Leben ist zu kostbar!

Jetz samma beinand!:o
 
AmperTiger

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XJR 1300; Tenere700; Ducati Desert Sled; Triumph Scrambler XE
Der Größenwahn fordert seine Opfer
Die Schäffler Gruppe hat gebeten den Termin für das Gespräch mit dem Bundeswirtschaftsminister und den Min.Präs von Bayern und Nieders. auf Mittwoch Abend vorzuverlegen und sie brauchen statt 1 jetzt 4 Milliarden.:eek:

http://www.focus.de/finanzen/boerse...se-schaeffler-vor-dem-abgrund_aid_366056.html

Man muß sich das mal auf der Zunge zergehen lassen, Schäffler (Umsatz 2008 9 Mrd Euro!!) übernimmt Conti und pumpt sich dafür schlappe 11 Milliarden Euro bei Banken und hinterlegt dafür als Sicherheit Aktien von Conti, also dem Unternehmen, dass sie kaufen möchten.
Jetzt kommts: der Kurs der Contiaktie fiel vom Sommer 2008 von 100 Euro auf jetzt nur noch 14 Euro. bezahlt hatte Schäffler 75 Euro!:eek:
Also ist auch die Sicherheit futsch, mit der man den Kauf auf Pump finanzieren wollte.

Mir fehlen für so ein Gebaren die Worte...von Seiten Schäffler und von Seiten der Banken.
Größenwahn in Vollendung und das ist die Quittung.
Tiger
 
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beak

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High!

Antwort auf die Eingangsfrage "Kommt der wirtschaftliche Super-Gau?": JA!!:mad:-Weil einfach viel mehr Geld bei Lehmann und Konsorten verzockt wurde,als was man sich vorstellen kann!!:eek:-Ich sage nur: Die Spitze des Eisbergs ist freigelegt!!:(-So etwas darf nie wieder passieren!!!-

Weltweit müssen indirekt jetzt Menschen sterben.......-das Leben ist zu kostbar!
Genau Sir das ist es, was mir schon jahrelang "im Magen" liegt und schon immer so offensichtlich ist, dass es in der Beziehung peinlich ist, sich als Mensch zu bezeichnen.
Das beste Beispiel ist im Moment die wirtschaftliche Beziehung zu China... Pfui Teufel, aber hier gehts um Kohle und nicht um Moral und da seh ich allgemein das Problem!
Ich weiß nicht, wer den Begriff "Wirtschaftsethik" geprägt hat, aber hier sehe ich einen Ansatz um "Systeme" sauberer und durchschaubarer zu machen!
LG
Gabi
 
M

mind

Gast
Meine Frage!

Der Größenwahn fordert seine Opfer
Die Schäffler Gruppe hat gebeten den Termin für das Gespräch mit dem Bundeswirtschaftsminister und den Min.Präs von Bayern und Nieders. auf Mittwoch Abend vorzuverlegen und sie brauchen statt 1 jetzt 4 Milliarden.:eek:

http://www.focus.de/finanzen/boerse...se-schaeffler-vor-dem-abgrund_aid_366056.html

Man muß sich das mal auf der Zunge zergehen lassen, Schäffler (Umsatz 2008 9 Mrd Euro!!) übernimmt Conti und pumpt sich dafür schlappe 11 Milliarden Euro bei Banken und hinterlegt dafür als Sicherheit Aktien von Conti, also dem Unternehmen, dass sie kaufen möchten.
Jetzt kommts: der Kurs der Contiaktie fiel vom Sommer 2008 von 100 Euro auf jetzt nur noch 14 Euro. bezahlt hatte Schäffler 75 Euro!:eek:
Also ist auch die Sicherheit futsch, mit der man den Kauf auf Pump finanzieren wollte.

Mir fehlen für so ein Gebaren die Worte...von Seiten Schäffler und von Seiten der Banken.
Größenwahn in Vollendung und das ist die Quittung.
Tiger

Wo steht der Arbeiter in dieser Rechnung?

Aus meiner Sicht geht es hier nur um den Erhalt von Dominanz!

Die Erpressung heisst immer wieder:" Entweder ihr zahlt, oder die AN stehen demnächst auf der Strasse!"

Kriegt hier eigentlich niemand den Arsch hoch?????:eek:
 
M

mind

Gast
So...

...und jetzt presch ich mal ganz nach vorne...


Schäffler....wir zahlen Deine Fehleinschätzung nicht!!!!

Wie kann es sein, das die "marktstrategisch verfehlten Überlegungen" einer Konzernführung auf den Schultern des Steuerzahlers ausgetragen werden?????
 
Doro

Doro

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niGS GS, GSF1250SA 07/08
Wolfi wollen wir mal gemeinsam nach Berlin ziehen um dort nach Art der Franzosen zu demonstrieren?
 
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Kommt der wirtschaftliche Super-Gau?

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