Neuer Papst

Diskutiere Neuer Papst im Smalltalk und Offtopic Forum im Bereich Community; Ich rette weder Madagaskar, noch Tansania, und Kirchensteuer zahle ich auch keine. Im schweinereichen Deutschland sind auch nicht alle (Schweine)...
Kuhjote

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Na, jetzt aber! Ich zahle die Steuer nicht in madagaskar, sondern im schweinereichen Deutschland. Und da war die Summe popelig.
Ich rette die Welt nicht auf Madagaskar, sondern in Tansania. Aber das ist offtopic.
Und Zwangsreligion ist für meinen Geschmack viel zu polemisch für dieses Thema.
Ich rette weder Madagaskar, noch Tansania, und Kirchensteuer zahle ich auch keine. Im schweinereichen Deutschland sind auch nicht alle (Schweine) reich. Die Hälfte der Bevölkerung hat nämlich überhaupt nichts, keinerlei Vermögenswerte. Dafür aber mies bezahlte Jobs, schlechtes Wetter und ein verblödendes Fernsehprogramm. Aus der Kirche kann man austreten, aus der GEZ nicht. Das fällt mir jetzt zum Thema Zwangsreligion ein. Dem Pastor kann man glauben, dem Nachrichtensprecher soll man glauben. Aber das ist jetzt auch OT.
 
BMW-Hans

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Aus der Kirche kann man austreten, aus der GEZ nicht. Das fällt mir jetzt zum Thema Zwangsreligion ein. Dem Pastor kann man glauben, dem Nachrichtensprecher soll man glauben. Aber das ist jetzt auch OT.
Du kannst aus der GEZ austreten, indem Du Radio und Fernseher aus dem Fenster schmeisst. Auch hier besteht kein Zwang.
 
FENNEC

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Wenn wir das mal zusammenfassen, besteht eigentlich überhaupt kein Zwang. Die Zwangsjacke legt sich jeder selber an!

Wenn man Religion nötig hat, kann man sie in Anspruch nehmen, den Nachrichten sollte man wenig Glauben schenken (ich schalte sie immer ab und informiere mich morgens über 4 Tageszeitungen aus 4 Ländern), denn das ist die reinste Gehirnwäsche. Diese gesteuerten Informationen führen zwangsweise zu einem falschen Weltbild und zu Ängsten. :mad:

Jeder ist seines Glückes Schmied und trotz aller Armutsberichte aus Deutschland, beschweren sich doch die meisten darüber, dass sie sich keine Adidas und auch keine GS leisten können! Wirklich Arme, wie Leute aus Rumänien, empfinden arme deutsche Verhältnisse (zum Beispiel 12 Männer in einer 2 Zi-Wohnung) als absoluten Luxus. Vorgestern in einer Reportage über Romas in Düsseldorf gesehen. Wenn man mit dem TV-Programm und miesen Löhnen unzufrieden ist, gibt es tausend Möglichkeiten, das zu ändern! Viele Länder warten auf Einwanderer (RTL auch...), Firmen in der ganzen Welt rekrutieren, man kann Hunde züchten, Mopeds reparieren, als Fitnesstrainer, Altenbetreuer oder Hausmeisterdienst arbeiten. Notfalls 80 Std. die Woche.:D

Bei uns in Starnberg werden händeringend Haushälterinnen für 2500 E netto gesucht, Gärtner und Schreiner verlangen 50 E/Stunde. Ich kenne in Deutschland ärmliche Verhältnisse, aber wirklich arm ist hier niemand, wenn man das mit anderen Gegenden der Welt vergleicht. Und hier fühle ich eben, dass es wichtig ist, seinen MitMenschen zu helfen, aus reiner Nächstenliebe und weil es der ANDERE auch tun würde, wenn es uns schlecht gehen würde. Ich kann nicht mit ansehen, wie kleine Kinder in meinen Armen sterben, mich mit ihrem letzten Blick ansehen, weil sie, hungergeschüttelt, die kleinsten Infektionen nicht überleben. Man kann darüber die Augen verschließen, aber wenn man damit konfrontiert ist, sagt man sich eben, dass die 3000 Euro Kirchensteuer vielen Kindern wirklich das Leben retten, sie leben lassen! Kinder, Menschen, die nichts von dieser Welt wollen, so in das Leben gesetzt wurden und sich fragen, warum gerade sie verhungern. Ich hätte Antworten darauf, aber die Gerechtigkeit ist eben nicht von dieser Welt. Man kann sich auch fragen, ob wir wirklich an alles ein Preisschild hängen müssen und jeder Handgriff bezahlt werden muss. Das gefällt mir so an der Motorradszene, dass es hier noch gegenseitige Hilfe gibt. Gerade hatten mir 2 Biker aus Würzburg geholfen, meine neue 1200 GS bei BMW Motorrad auf meinen Hänger zu verladen. Im dichten Schneetreiben bei -6°. Da wird einfach Menschlichkeit kultiviert.
 
bernyman

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Wenn wir das mal zusammenfassen, besteht eigentlich überhaupt kein Zwang. Die Zwangsjacke legt sich jeder selber an!

Wenn man Religion nötig hat, kann man sie in Anspruch nehmen, den Nachrichten sollte man wenig Glauben schenken (ich schalte sie immer ab und informiere mich morgens über 4 Tageszeitungen aus 4 Ländern), denn das ist die reinste Gehirnwäsche. Diese gesteuerten Informationen führen zwangsweise zu einem falschen Weltbild und zu Ängsten. :mad:

Jeder ist seines Glückes Schmied und trotz aller Armutsberichte aus Deutschland, beschweren sich doch die meisten darüber, dass sie sich keine Adidas und auch keine GS leisten können! Wirklich Arme, wie Leute aus Rumänien, empfinden arme deutsche Verhältnisse (zum Beispiel 12 Männer in einer 2 Zi-Wohnung) als absoluten Luxus. Vorgestern in einer Reportage über Romas in Düsseldorf gesehen. Wenn man mit dem TV-Programm und miesen Löhnen unzufrieden ist, gibt es tausend Möglichkeiten, das zu ändern! Viele Länder warten auf Einwanderer (RTL auch...), Firmen in der ganzen Welt rekrutieren, man kann Hunde züchten, Mopeds reparieren, als Fitnesstrainer, Altenbetreuer oder Hausmeisterdienst arbeiten. Notfalls 80 Std. die Woche.:D

Bei uns in Starnberg werden händeringend Haushälterinnen für 2500 E netto gesucht, Gärtner und Schreiner verlangen 50 E/Stunde. Ich kenne in Deutschland ärmliche Verhältnisse, aber wirklich arm ist hier niemand, wenn man das mit anderen Gegenden der Welt vergleicht. Und hier fühle ich eben, dass es wichtig ist, seinen MitMenschen zu helfen, aus reiner Nächstenliebe und weil es der ANDERE auch tun würde, wenn es uns schlecht gehen würde. Ich kann nicht mit ansehen, wie kleine Kinder in meinen Armen sterben, mich mit ihrem letzten Blick ansehen, weil sie, hungergeschüttelt, die kleinsten Infektionen nicht überleben. Man kann darüber die Augen verschließen, aber wenn man damit konfrontiert ist, sagt man sich eben, dass die 3000 Euro Kirchensteuer vielen Kindern wirklich das Leben retten, sie leben lassen! Kinder, Menschen, die nichts von dieser Welt wollen, so in das Leben gesetzt wurden und sich fragen, warum gerade sie verhungern. Ich hätte Antworten darauf, aber die Gerechtigkeit ist eben nicht von dieser Welt. Man kann sich auch fragen, ob wir wirklich an alles ein Preisschild hängen müssen und jeder Handgriff bezahlt werden muss. Das gefällt mir so an der Motorradszene, dass es hier noch gegenseitige Hilfe gibt. Gerade hatten mir 2 Biker aus Würzburg geholfen, meine neue 1200 GS bei BMW Motorrad auf meinen Hänger zu verladen. Im dichten Schneetreiben bei -6°. Da wird einfach Menschlichkeit kultiviert.

... sehe ich auch so!!
 
Kuhjote

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Wenn wir das mal zusammenfassen, besteht eigentlich überhaupt kein Zwang [...]
Warum fällt mir hier spontan Jean-Jacques Rousseau ein, der angeblich Marie-Antoinette folgendermaßen zitiert:"S'ils n'nont pas de pain, qu'ils mangent de la Brioche."
Dem Frankophilen muss man das weder übersetzen, noch muss man es erläutern. In Starnberg ist die Welt eben noch in Ordnung, in Düsseldorf auch. Aber da auch nur auf der Kö und in Oberkassel. Gut hat mir gefallen, dass die Gerechtigkeit eben nicht von (oder auf) dieser Welt sein soll. Da ist was dran. Für zweieinhalb Netto müsste sich aber ein Haushälterin finden lassen, selbst in Starnberg. Zur Not könnte man ja eine polnische (oder rumänische oder bulgarische) Agentur einschalten, die vermieten 24-Stunden-Kräfte für 'nen Tausender im Monat. Da muss man aber aufpassen, die sind so arm, die klauen nachher noch das Silberbesteck.
 
FENNEC

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Warum? Weil Du Deine Klassiker sehr gut beherrscht! :-)))

J'avais un grand plaisir de m'échanger avec toi, cojote, mais mon devoir m'appelle et je dois faire un voyage de deux jours ce que je regrette infiniment vu la qualité de nos paroles...saintes!

Bis bald

Gérard
 
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Ohne jemanden anzugreifen, finde ich folgendes komisch:

3000,-€ Kirchensteuer bedeutet deutlich über 100.000,-€ zu versteuerndes Einkommen pro Jahr!
Sich dann über die "dicken Gehälter" der Priester, etc. zu echauffieren, hmm, naja.

Trotzdem finde ich es löblich, sich zu engagieren und Menschen in anderen Ländern zu helfen, denn viele reden nur davon, machen aber selber nichts. Also großer Respekt an alle, die Taten sprechen lassen.

Des Weiteren bekommen Priester kein so absonderlich hohes Gehalt, ganz im Gegenteil. Sie müssen vor allem in den ersten Jahren mit verdammt wenig auskommen und werden meistens von Eltern oder Großeltern unterstützt. Außerdem gehört es, zumindest in den Priesterseminaren, die ich kenne, zur Ausbildung, dass die künftigen Priester in ein fernes Land reisen und dort für einige Monate die Leute/dortige Kirchengemeinde unterstützen, also haben sie sehr wohl Ahnung, wie es in anderen Ländern vor sich geht.

Aber das hat ja eigentlich nichts, zumindest nicht direkt, mit dem Thema "Neuer Papst" zu tun.

Ach ja, da dies ja ein deutsches Forum ist, würde ich mich doch freuen, wenn jemand in einer anderen Sprache etwas kundtun möchte, zumindest bitte eine freie Übersetzung mitzuliefern, da es sicher einige gibt, die eine bestimmte Sprache nicht sprechen, Danke.
 
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Kuhjote

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Ohne jemanden anzugreifen, finde ich folgendes komisch:

3000,-€ Kirchensteuer bedeutet deutlich über 100.000,-€ zu versteuerndes Einkommen pro Jahr!
Sich dann über die "dicken Gehälter" der Priester, etc. zu chauffieren, hmm, naja...[...]
Genau DARUM ging es (mir), das ist der Hintergrund des Rousseau-Zitats in #106: "Wenn sie kein Brot haben, sollen sie doch Kuchen essen". Damit sollte die leicht "elitäre" Grundhaltung; das überhaupt nicht böse gemeinte Unverständnis gegenüber dem "gewöhnlichen Volk" und seinen Problemen verdeutlicht werden. Ein mehr oder weniger nett verpackter Hinweis an den "kleinen Prinz", der außerdem auch einmal darüber nachdenken könnte (finde ich), ob seine Idee vom "akademischen Motorradklub" nicht vielleicht doch ein klein wenig elitär daherkommt. "Tue Gutes und sprich darüber" klingt auf französisch auch ganz nett, das wäre eventuell auch noch eine Alternative gewesen (wenn auch ebenso unverständlich für Außenstehende). Womit wir dann endlich wieder beim neuen Papst wären, der sich ja so überhaupt nicht elitär verhält, sagt man.
 
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Nordlicht

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Natürlich gibts Armut in D.
Armut ist bei uns massiver Geldmangel bis hin zum absoluten Existenzminimum.
Dieser Zustand ist halt in vielen Regionen unserer Welt schon Mittelstand. Arm bedeutet dort soviel wie tot. Ich denke, der kleine Prinz wollte letztlich auf diese unterschiedliche Definition des Begriffs "Armut" hinweisen. Was zwar stimmt, aber hier in D wenig hilft.

Knapp 10% der Einkommensteuer ist laut Wikipedia der Steuersatz für die Kirche.
Also wirklich keine sehr grosse Angelegenheit.
 
Roter Oktober

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Gisèle Red R 1200 GS TBRed 09/2011
Als anerkannter Gegner der Kirche, aber bekennender Christ, behaupte ich mal, das nicht die Höhe der gezahlten Kirchensteuer entscheidend ist um ein guter oder schlechter Christ (Moslem, Jude oder ganz einfach Mensch) zu sein. Sondern ganz allein sein tun, handeln, schalten und walten ist ausschlaggebend .....nicht sein Geschnacke:rollleyyes:
 
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R1150GS-LC, R1200C, R850C( geklaut 08.11.14) dafür R1150R Rockster
wer keine ahnung hat, muss alles glauben ! ... der direkte abzug der kirchensteuer wurde übrigens von jenem herrn eingeführt, der sich in berlin im bunker selbst entsorgt hat, ... das habe ich selbst ausprobiert. aber bei soviel geballten schwachsinn, der von so vielen "intelligenzbestien" verbreitet wird, überlege ich mir ernsthaft, in den verein wieder einzutreten.
Ja, ich würde jetzt ja gerne antworten, das Selbsterkenntnis der beste Weg zur Besserung ist, aber das ist, glaub ich, nein, weiß ich, in dem Falle nicht zutreffend.

Was hat die Sharia mit den Eroberungsfeldzügen der Kirche gemein? Nichts. Was hat Hexenverbrennung mit dem Strafrecht des Islam gemein. Auch nichts.

Die Kirchensteuer bzw. die Eintreibung durch den Staat hat mit Hitler gar nichts zu tun, das war ein paar Jahrzehnte vorher und der Herr hieß Bismark. Erkauft wurde damit das in D nur die standesamtliche Trauung, die ein Vertrag nach BGB ist gilt.

Der Kirchenaustritt ist Landessache und in Berlin ist er ein ziemlicher Ämtermarathon.

Bei Deinem Nichtwissen solltest Du wirklich wieder eintretten, den Glauben heißt ja nicht wissen.
 
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wer keine ahnung hat, muss alles glauben ! der direkte abzug der kirchensteuer wurde übrigens von jenem herrn eingeführt, der sich in berlin im bunker selbst entsorgt hat, in der hoffnung, dass es die menschen von der kirche abwendet.
Der erste Satz stimmt. Dein Post belegt es.
Der Rest war falsch, ist falsch und bleibt auch falsch. Egal, wie oft es noch abgeschrieben wird.
 
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Ich halte es da mit einem Despoten:
"Jeder soll nach seiner Fasson selig werden" versehen mit dem Nachsatz, "und bitte davon absehen, zu versuchen, mich dazu zu bekehren!"

Unzweifelhaft sind im Namen der kath. Kirche unsägliche Verbrechen begangen worden (und werden weiter begangen), wie im Namen fast jeder Religion/Weltanschaung und noch viel mehr wenn sie institutionalisiert ist. Aber es waren die Menschen, nicht die Religion/Weltanschauung. Eine Waffe gegeht kein Verbrechen, sondern der Mensch, der sie nutzt.

Mich wundert, irgendein Hampelmann bekommt einen Posten, der mehr oder weniger irrelevant ist, die Zeitungen sind voll davon, zeitgleichn wird China, immerhin eine Weltmacht, umgekrempelt, Randnotiz auf Seite 3.

Wer Papst ist, wo er wohnt und so weiter, ist etwa so interessant, wies ob im Vatikan ein Sack Nudeln platzt oder eine Bibel runterfällt.

Wir reden über einen Regierungswechsel für rund 20% der Menscheit und Konflikte (USA-China, China-Japan, China-Vietnam, Korea) mit dem Potential für den dritten Weltkrieg.

Wen interessiert da der Papst?
 
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Nordlicht

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Hast leider nur teilweise recht, fürchte ich.
Ob in China die Welt neu erschaffen wird, zeigt sich erst später. Dass aber die Zukunft dort liegt und nicht in Amerika oder bei uns, das halte ich für sehr wahrscheinlich. Vielleicht sogar bereits eingetroffen.
Aber der neue Greis im Vatikan ist Boss über das Gewissen von -ich weiss gar nicht, wieviele aufrecht oder auch fanatisch Gläubige er führt.
Das ist durchaus eine ernstzunehmende politische Macht. Denn neben seinen Fans steuert er ja auch direkt und indirekt das Verhalten seiner Feinde!
Ich fürchte, der alte Mann in Rom, der von ebenso alten Männern ernannt wurde, beeinflusst unsere Welt leider ebenso stark wie obama, Putin, Kim oder eben der neue Chinaboss.
Und das stört mich ungemein.
 
Rex Krämer

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Hast leider nur teilweise recht, fürchte ich.
Ob in China die Welt neu erschaffen wird, zeigt sich erst später. Dass aber die Zukunft dort liegt und nicht in Amerika oder bei uns, das halte ich für sehr wahrscheinlich. Vielleicht sogar bereits eingetroffen.
Aber der neue Greis im Vatikan ist Boss über das Gewissen von -ich weiss gar nicht, wieviele aufrecht oder auch fanatisch Gläubige er führt.
Das ist durchaus eine ernstzunehmende politische Macht. Denn neben seinen Fans steuert er ja auch direkt und indirekt das Verhalten seiner Feinde!
Ich fürchte, der alte Mann in Rom, der von ebenso alten Männern ernannt wurde, beeinflusst unsere Welt leider ebenso stark wie obama, Putin, Kim oder eben der neue Chinaboss.
Und das stört mich ungemein.

Es wird ja gesagt, daß der alte Mann in Rom (polnischer Abstammung) maßgeblichen Einfluß auf die deutsche Wiedervereinigung hatte.
Inwiefern das stimmt weiß ich nicht aber beim Vatikan ist alles möglich.

Gruß
HG
 
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Außerdem ist ja noch anzumerken, dass die Regierungen irgendwelcher Länder nach einem Krieg immer andere waren und noch nie etwas Beständiges aufbauen oder erhalten konnten. Der Papst ist aber seit rund 2000 Jahren Oberhaupt von sehr vielen Menschen und das über sehr, sehr viele Kriege und Regierungskrisen hinweg. Also ist der Einfluss und die Macht vielleicht doch gar nicht so klein.:Augenzwinkern_2:
 
FENNEC

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Der Papst ist das Staatsoberhaupt des ältesten Staates der Welt und hat einen enormen Einfluss über die ganze Welt. Der wird heutzutage kritisch zwar hinterfragt, aber es gibt wie schon vorher gesagt, auch sehr positive Aspekte.

Die Aussage von Nordlicht, dass dieser "alte Mann LEIDER" die Welt so beinflusst wie andere Staatsoberhäupter teile ich keinesfalls. Wir wollen ja alle nicht mehr ins Mittelalter zurück mit hunderttausend Grafen, Baronen und Stammeshäuptlingen, sondern wir haben, nach jahrhundertelangen Kriegen, endlich eine gemeinsame Zivilisation geschaffen mit einem Fundament der Zusammenarbeit in juristischer und sozialer Hinsicht. Deshalb bin ich glücklich, dass ein Obama, oder wie immer er auch heissen mag, oder eben ein Papst die Welt beeinflussen. Dass nicht alles positiv ist, liegt in der Natur der Sache und des Menschens. Über die brutale Industrialisierung, das Abrutschen der Menschheit in einen materialistischen Egowahn kann man diskutieren, aber weil eben heute ein Obama und ein Putin an der Macht sind, kann der kleine fette Koreaner nicht zuschlagen und andere Hinterhofdiktatoren können zumindest nicht so ohne weiteres ihr Volk vernichten. Der Papst beruhigt eine Milliarde Menschen, gibt ihnen Hoffnung und stärkt ihre ethischen Prinzipien. Ganz ohne Papst fände ich die Welt sehr leer.
 
Kuhjote

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Als ausgemachte Friedenstifter haben sich die bisherigen Päpste allerdings auch nicht profilieren können. Der Dreißigjährige Krieg war ein Religionskrieg, wie viele andere auch, daran waren die Päpste nie so ganz unbeteiligt. In den beiden letzten Weltkriegen hat sich die (r.k)Kirche auch nicht gerade mit Ruhm bekleckert, da hat sie auf allen Seiten die Waffen gesegnet und jede Menge "Feldgeistliche" entsandt. Wenn man sich mal speziell die "römisch-katholischen" Kolonialmächte (Frankreich, Spanien, Portugal, Italien) anschaut -und dann die Rolle der Kirche bei deren Eroberungs-und Besatzungsorgien- da könnte man viele Fragen stellen. Die "Befreiungstheologen" (als positives Gegenbeispiel) in Süd-und Mittelamerika sind und waren in der Regel engagierte Einzelkämpfer, da hüllt sich Rom zumeist in Schweigen. Die "komplizierten" Sachen haben aber auch dort schon immer die Jesuiten erledigt, da konnte sich der jeweilige Papst immer beruhigt zurücklehnen und abwarten. Im Zweifelsfall heißt es aber immer noch: "Gib dem Kaiser, was des Kaisers ist" ... und wenn dann noch etwas übrig sein sollte ...??
 
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