R 1100 GS Batterie, Anlasser, Lichtmaschine

[Kwibus]

Anlassen geht noch immer wenig positiv.
Nachdem ich die Batterie mit ein Netzladegerät geladen habe geht anlassen deutlich besser.
Dieses Netzgerät schaltete ab bei 15,6 Volt.
Ausgangsspannung gerade vor Abschalten leider nicht gemessen.
Die original BMW Batterie erreicht bei nachladen ein Kurzschlussstrom von 190 A.
Die Batterie gibt als Wert 170 A an, die Batterie ist perfekt in Ordnung.

Folgendes festgestellt:
Mit Lichtmaschine vom R1100GS wird der Ladevorgang auf 13,7 Volt beschränkt.
Für Gel Batterieen wird 14,1 bis 14,4 Volt empfohlen.
Sobald 14,4 Volt erreicht wird soll der Ladestrom 0 Ampere nähern.

Ist der Unterschied 13,7 und 14+ Volt wichtig?
Ja, bei 13,7 Volt wird die Batterie nur bis 70-80% geladen.
Bei diese Ladezustand geht die Batteriespannung während anlassen drastisch runter und erreicht manchmal keine 10 Volt.
Zu niedrige Spannung während anlassen verkürtzt das Leben der Batterie und der Anlasser erheblich.


Mein R1100GS hat ABS. Das bedeutet die ABS Pumpe soll ausgebaut werden bevor die Lichtmaschine raus kann.
Ich werde dass machen lassen sobald mein techniker vom Ferien zurück ist.
Möglich wird ein Regler im Lichtmaschine eingebaut die sich nachträglich auf gewünschte Spannung einstellen lässt.
Auf jedem fall wird die Ausgangsspannung vom Lichtmaschine mit minimal 0,5 Volt erhöht.

 

[gerd_]

Hi

Anlassen geht noch immer wenig positiv.
Nachdem ich die Batterie mit ein Netzladegerät geladen habe geht anlassen deutlich besser.
Dieses Netzgerät schaltete ab bei 15,6 Volt.

Dieses Netzgerät killt Batterien. Definitionsgemäss ist eine 12V Batterie voll geladen wenn sie 12,5 V erreicht hat. Dazu notwendig ist eine Ladespannung von 13,7 V

Ausgangsspannung gerade vor Abschalten leider nicht gemessen.
Die original BMW Batterie erreicht bei nachladen ein Kurzschlussstrom von 190 A.
Die Batterie gibt als Wert 170 A an, die Batterie ist perfekt in Ordnung.

Das ist Unsinn. Dieser Wert ist kein Kurzschlusstrom (der wäre jämmerlich), sondern derjenige Strom bei dem die Batteriespannung auf einen bestimmten Wert absackt. 140 A zieht ein gesunder BMW Anlasser (maximal)! Die Hawker PC680 ist z.B. mit einem Spitzenstrom von 680 A angegeben (deshalb heisst sie so).

Folgendes festgestellt:
Mit Lichtmaschine vom R1100GS wird der Ladevorgang auf 13,7 Volt beschränkt.
Für Gel Batterieen wird 14,1 bis 14,4 Volt empfohlen.
Sobald 14,4 Volt erreicht wird soll der Ladestrom 0 Ampere nähern.

Das hat mit Gel-Batterien nichts zu tun, sondern einfach mit der Tatsache, dass Kfz-Batterien immer mit erhöhter Ladespannung geladen werden damit sie schneller voll werden. Den erhöhten Verschleiss nimmt man in Kauf.
Egal welche Ladespannung man nimmt, der Ladestrom nähert sich immer 0 Ampere sobald Batterie- und Ladespannung gleich sind. Ohne Spannungsdifferenz fliesst nun mal kein Strom. Nachdem I=U/R ist kannst Du den Ladestrom berechnen sobald Du den Innenwiderstand Deiner Batterie im geladenen Zustand kennst (er variiert!!)

Ist der Unterschied 13,7 und 14+ Volt wichtig?
Ja, bei 13,7 Volt wird die Batterie nur bis 70-80% geladen.

Falsch. Die Ladung nach DIN beträgt bei 13,7 V etwa 98%. Bei erhöhter Ladespannung erreicht sie 110% (das hat nichts mit Physik zu tun, sondern mit der Definition wann eine Batterie zu 100% geladen ist).
Weshalb die DIN sich mit 13,7 V zufrieden gibt liegt an der Physik. Einfach eine Batterie mit 14,7 V laden bis sie keinen Strom mehr zieht (normale Batterien blubbern weil sie 2H2O in 4H und O2 spalten; Gelbatterien können nicht blubbern, machen das aber auch).
Dann abklemmen und die Spannung messen. Es werden 14,4 Volt sein. Nach 2 Stunden noch mal messen et voilá, es sind nur noch 13,7 V! Deshalb ist das Überladen mit dem Ladegerät kontraproduktiv!

Bei diese Ladezustand geht die Batteriespannung während anlassen drastisch runter und erreicht manchmal keine 10 Volt.
Zu niedrige Spannung während anlassen verkürtzt das Leben der Batterie und der Anlasser erheblich.

Die Spannung geht nur dann soweit runter, wenn die tasächliche Batteriekapazität nicht ausreicht. Der aufgedruckte Wert sagt aus was die Batterie im Neuzustand mal konnte/hatte (bevor sie mit 15,xVolt traktiert wurde). Dem Anlasser ist es ohnehin sch...egal. Er dreht sich eben langsamer oder gar nicht) wenn er von der Batterie nicht die Leistung(!) bekommt die er anfordert.

Mein R1100GS hat ABS. Das bedeutet die ABS Pumpe soll ausgebaut werden bevor die Lichtmaschine raus kann.

Das ist absoluter Blödsinn.

Ich werde dass machen lassen sobald mein techniker vom Ferien zurück ist.
Möglich wird ein Regler im Lichtmaschine eingebaut die sich nachträglich auf gewünschte Spannung einstellen lässt.
Auf jedem fall wird die Ausgangsspannung vom Lichtmaschine mit minimal 0,5 Volt erhöht.

Das ist nicht falsch. Wahrscheinlich ist der Regler defekt. Die LiMas liefern normal ab etwa 2200U/min ca. 14,3V .
gerd

 

[Kwibus]

Gerd,

Ich werde nicht alles bestreiten was du behauptest.
Kostet mir einfach zuviel Zeit.

Hersteller von KFZ haben es alle eilig die Batterien voll zu kriegen und kümmern sich nicht um Lebensdauer von Batterien?
Mein PKW hat seit 4 Jahre eine gel Batterie die mit 14,4 Volt geladen wird.
Diese Batterie ist noch immer perfekt in Ordnung, dass kann der Vorbesitzer meines R1100GS nicht sagen.
Er hat die Batterie im R1100GS jede zwei Jahre ersetzen müssen trotz vorbildige Wartung und Lagerung im Winter.
Bei 78.000 km kam noch ein neuer anlasser dazu.
So etwas habe ich mit PKW's mit über 500.000 km noch nie erlebt.
Anlasser leben erheblich kürzer falls die mit zu niedrige Spannung ihre Arbeit leisten müssen.


Nach deiner Meinung reichen die 13,7 Volt um die Batterie komplett zu laden.
Trotzdem behauptest du der Regler sei defekt, LiMa soll bei 2200 Umdr. 14,3 Volt liefern???

Kapazität bei eine neue BMW Batterie geladen mit 13,7 Volt ist 15,6 Ah.
Nennwert ist 19 Ah. Die Batterie hat nur 82 % der nominale Ladung bekommen.

Anlasser fragen mehr Strom wenn die Batteriespannung abnimmt.
Versuch mal zu messen wie hoch der Strom während anlassen ist bei eine teilweise entladene Batterie.

Die elektrische Anlagen bei Motorräder und KFZ sind im Gründe identisch.
Ausnahme ist die Batterie. Wegen platzmangel ist die Batterie beim Motorrad unterdimensioniert.
Deswegen ist es wichtig die Batterie beim Motorrad optimal zu laden.
Das ist der Grund meiner Behauptung die ich auch mit dein Kommentar als völlig korrekt sehe.


Gruß
Paul

 

[gerd_]

Ich werde nicht alles bestreiten was du behauptest.
Kostet mir einfach zuviel Zeit.

Gute Begründung

Hersteller von KFZ haben es alle eilig die Batterien voll zu kriegen und kümmern sich nicht um Lebensdauer von Batterien?

Stimmt prinzipiell. Allerdings schrieb ich : "Den erhöhten Verschleiss nimmt man in Kauf". Das hat nichts zu tun mit "nicht kümmern um Lebensdauer"

Mein PKW hat seit 4 Jahre eine gel Batterie die mit 14,4 Volt geladen wird.
Diese Batterie ist noch immer perfekt in Ordnung, dass kann der Vorbesitzer meines R1100GS nicht sagen.
Er hat die Batterie im R1100GS jede zwei Jahre ersetzen müssen trotz vorbildige Wartung und Lagerung im Winter.

Sowohl die Batterie meiner GS wie auch die meines Golf Diesel hielten 11 Jahre. Die Haltbarkeit hjat nicht nur mit der Zeit zu tun, sondertn auch mit Entladetiefe pro Startvorgang, deren Häufigkeit etc..

Bei 78.000 km kam noch ein neuer anlasser dazu.
So etwas habe ich mit PKW's mit über 500.000 km noch nie erlebt.

Was war denn mit dem Anlasser? 500000 und "noch nie" halte ich für ein Gerücht bzw eine fromme Hoffnung. Das kannst Du menschen erzählen die noch nie ein Fahrzeug repariert haben. Natürlich stimmt das für einen Einzelfall, aber es zu verallgemeinern ist sehr mutig.

Anlasser leben erheblich kürzer falls die mit zu niedrige Spannung ihre Arbeit leisten müssen.

Nimm' Dir mal die Zeit und erkläre das

Nach deiner Meinung reichen die 13,7 Volt um die Batterie komplett zu laden.
Trotzdem behauptest du der Regler sei defekt, LiMa soll bei 2200 Umdr. 14,3 Volt liefern???

Stimmt, habe ich auch begründet dass es einerseits etwas mit reiner Physik andererseits mit der Praxis notwendigen Ladezeit zu tun hat.

Kapazität bei eine neue BMW Batterie geladen mit 13,7 Volt ist 15,6 Ah.
Nennwert ist 19 Ah. Die Batterie hat nur 82 % der nominale Ladung bekommen.

Schlehte Batterie! Wenn draufsteht 12/19Ah dann hat sie bei 12 v 19Ah zu haben! Per DIN und Definition.

Anlasser fragen mehr Strom wenn die Batteriespannung abnimmt.
Versuch mal zu messen wie hoch der Strom während anlassen ist bei eine teilweise entladene Batterie.

Hab' ich bereits geschrieben dass das Unsinn ist. Wegen Dir ändert sich das Ohmsche Gesetz nicht.
Hat ein Anlasser mit Nennspannung 12V 1200W, so zieht er 100A. Daraus errechnet sich ein Innenwiderstand von 0,12Ohm (der ändert sich nicht!)
Legt man nur 10 V an (weshalb auch immer), dann zieht der Anlasser einen Strom von 83,3A, leistet somit nur 833W. Der Aufwand um den Motor "durchzuziehen" bleibt gleich, folglich sinkt die Drehzahl.
Um 1200W bei 10V zu leisten müsste er zwar einen höheren Strom ziehen, kann das aber aufgrund seines Ri nicht.
Auch das kannst Du messen. Aber bitte nicht an einer schwindsüchtigen Batterie.
Nach Deiner Logik müsste eine Glühbirne die mit Unterspannung betrieben wird weniger lange halten als eine bei Nennspannung! Kehr man die Logik um, müsste sie dann bei Überspannung länger halten?

Die elektrische Anlagen bei Motorräder und KFZ sind im Gründe identisch.
Ausnahme ist die Batterie. Wegen platzmangel ist die Batterie beim Motorrad unterdimensioniert.
Deswegen ist es wichtig die Batterie beim Motorrad optimal zu laden.
Das ist der Grund meiner Behauptung die ich auch mit dein Kommentar als völlig korrekt sehe.

Prinzipiell ja, nur haben Motorräder kein Heizgebläse, keine Heizheckscheibe, selten Radio etc.
Unterdimensioniert ist die Batterie nicht aus Platzmangel (die 2V haben teilweise 36Ah!) sondern aus Gewichts- und Kostengründen!

Auch dem Motorradler mutet man "ab und an" eine neue Batterie zu. Es handelt sich um Freizeitartikel und die werden sowohl von Kunden wie auch Herstellern anders bewertet.

Natürlich kann jeder von uns Beiden glauben was er möchte, aber ich glaube die Mehrzahl Deiner Behauptungen nicht. DIN und Physik sind ebenfalls anderer Meinung.
gerd

 

[Kwibus]

Gerd,

Die Batterie ist neu, original BMW Teil und halt die 19 Ah sobald die mit höhere Spannung geladen wird.

Ein Anlasser ist kein statisches Teil, d.h die Strom die der Anlasser fragt ist eine Funktion der Arbeit die gefragt wird.
Dazu kommt noch das der Anlasser mehr strom fragt sobald die zur verfügung stehende Spannung abnimmt.

 

[Daynie]

Ein Anlasser ist kein statisches Teil, d.h die Strom die der Anlasser fragt ist eine Funktion der Arbeit die gefragt wird.
Dazu kommt noch das der Anlasser mehr strom fragt sobald die zur verfügung stehende Spannung abnimmt.

Sorry, aber das ist Käse. Ohmsches Gesetz bleibt Ohmsches Gesetz. Der Anlasser "fragt" genau so viel Strom "ab" welcher nach seinem inneren Widerstand und der angelegten Spannung resultiert. Gerd hat das bereits erklärt.
Dein Anlasser kann fragen wonach er will: Bei geringerer Spannung fliesst auch weniger Strom, egal was der Anlasser zu leisten hat.

Daniel

 

[gerd_]

Hi
Ich geb's auf. Er hat keine Ahnung und will auch nicht zulassen, dass Andere welche haben.
Anlasser sind dynamisch, Pizza ist eine deutsche Erfindung und die Erde ist eine Scheibe.
gerd

 

[Kwibus]

Stromaufnahme ist unabhängig vom Belastung?

Ein typische Wert für Stromaufnahme bei ein PKW Anlasser im Leerlauf ist 20-30 A.
Dieser Anlasser kann bis 180 A Strom fragen während anlassen.

Eine der Parameter beim prüfen von überhohlte Anlasser ist der Strom im Leerlauf.

Ihr beide habt das Perpetuum Mobile gerade erfunden.

 

[Wolfgang.A]

Stromaufnahme ist unabhängig vom Belastung?

Ein typische Wert für Stromaufnahme bei ein PKW Anlasser im Leerlauf ist 20-30 A.
Dieser Anlasser kann bis 180 A Strom fragen während anlassen.

Eine der Parameter beim prüfen von überhohlte Anlasser ist der Strom im Leerlauf.

Ihr beide habt das Perpetuum Mobile gerade erfunden.

Niemand hat geschrieben, dass die Stromaufnahme unabhängig von der Belastung sei.

Es wurde nur Deiner Behauptung widersprochen, dass der Anlasser bei geringerer Spannung mehr Strom ziehen würde.

 

[Kwibus]

Hallo Wolfgang,

Die beiden behaupten der Anlasser benimmt sich wie eine saubere statische Ohmse Belastung.
Das stimmt nicht.
Anlasser sind nach ihre Bauweise Kurzschlussmotoren.
Je niedriger ihre Drehzahl wird wegen Belastung und oder nicht ausreichende EMK um so grosser wird ihre Stromaufnahme.

 

[Wolfgang.A]

Je niedriger ihre Drehzahl wird wegen Belastung und oder nicht ausreichende EMK um so grosser wird ihre Stromaufnahme.

Ja, wenn die Drehzahl wegen höherer Belastung niedriger wird, es fließt aber nicht mehr Strom, wenn die Spannung sinkt.
Sonst würde der Anlasser ja unabhängig von der Spannung der Batterie immer die selbe Leistung haben (weniger Spannung wird durch mehr Strom ausgeglichen) und folglich auch immer mit gleicher Drehzahl drehen.

 

[ShadowtheCrow]

Ja, wenn die Drehzahl wegen höherer Belastung niedriger wird, es fließt aber nicht mehr Strom, wenn die Spannung sinkt.
Sonst würde der Anlasser ja unabhängig von der Spannung der Batterie immer die selbe Leistung haben (weniger Spannung wird durch mehr Strom ausgeglichen) und folglich auch immer mit gleicher Drehzahl drehen.

Und das dann sogar mit einer 1,5V Knopfzelle! Geile Technik!!
Da haben mich meine Physiklehrer ja doch immer beschissen!

 

[Kwibus]

Schon wieder so ein Genie der sich auskennt mit Ohm Gesetz.

Gratuliere!

 

[ShadowtheCrow]

Es heisst "Ohmsches Gesetz".... wenigstens das sollte man auf die Reihe bekommen.

Und man sollte auch mal anfangen nachzudenken, wenn ALLE anderen etwas anderes sagen als man selbst, ob nicht der Fehler doch bei einem selbst liegen könnte.

 

[Larsi]

Es heisst "Ohmsches Gesetz".... wenigstens das sollte man auf die Reihe bekommen.
...

War bestimmt nur ein Rechtschreibfehler.

 

[C-Treiber]

Hallo Wolfgang,

Die beiden behaupten der Anlasser benimmt sich wie eine saubere statische Ohmse Belastung.
Das stimmt nicht.
Anlasser sind nach ihre Bauweise Kurzschlussmotoren.
Je niedriger ihre Drehzahl wird wegen Belastung und oder nicht ausreichende EMK um so grosser wird ihre Stromaufnahme.

Nein. Haben sie nie behauptet.

Der begrenzende Faktor ist der Widerstand des Anlassers. Leistung = Spannung * Strom (P=U*I), Widerstand = Spannung / Strom (R=U/I) und ist konstant. der Widerstand ändert sich ja nicht, die Leitung wird nicht dicker, weil Du mehr durchsaugst oder dünner weil weniger kommt.

Stellst Du nun die Die Formel für den Elektrischen Widerstand um, nach Spannung, ergibt sich folgendes Bild U=R*I.

Ersetzt Du U in der Lesitunsgformel ergibt sich gibt P=(R*I)*I

Benötigte Lesitung 1200W ergibt 12V * 100A
Widerstand egibt sich 12V/100A = 0,12Ohm

Also ergibt sich folgende Formel 1200W = (0,12*100)*100, oder wenn Du die Klammer ausmultiplizierts 12*100. Soweit klar?

Stellen wir die Widerstandsformel um nach I. I=U/R Ergibt 12V/0,12Ohm = 100A. Was passiert nun, wenn ich nur 10V habe?

I = 10V/0,12Ohm das sind dann nur noch 83,3333 Amper

Setzt man den Innenwiderstand des Anlassers als feste größe ein (nickligkeiten wie Änderungen durch Temperatur mal aussen vor) Ergibt sich, das der Strom mit der Spannung abnimmt, was von der Physik her auch völlig logisch ist, da der Strom den Potentialunterschied ausgleicht. Ist der Zwischen A und B (Spannung) geringer, muß auch weniger ausgeglichen werden, es fließt also weniger Strom.

Drehst Du das Spiel um, legst zuviel Spannung an, steigt auch der Stromfluß, da der Widerstand gleichbleibt, wird aus Deinem Anlasser erst ne Heizung und dann ne Schmelzsicherung.

Wenn Du es nicht glaubts, probiers aus. Nimm Dir nen dicken Gleichrichter, ne richtig fette Leitung und hau 200V Gleichstrom drauf, den übrigbleibenden Schmelzfluß kannst sicher als moderne Kunst verkaufen.

 

[Kwibus]

Besser gibt es nicht bei Google übersetzen.
Bin ja ein blöder Auslander der versucht die Deutsche Sprache korrekt zu schreiben.
Natürlich haben alle Recht die eine übereinstimmende Meinung haben, richtig demokratisch.
Wenn das die Vorausetzung ist glauben alle noch die Erde sei platt.
Oder ist das auch noch ein Thema hier?

- - - Aktualisiert - - -

C Treiber Unsinn!

Ein Anlasser bildet keine feste Belastung, der Ohmische Wert ist variabel und ist eine funktion
von Drehzahl und Belastung.
Im Leerlauf nimmt der Anlasser 20-30 A.
Sobald der Anlasser ein Motor drehen lässt steigt die Stromaufnahme erheblich und kann bei ein GS
sogar einen Wert von 140 A erreichen.

Ohmsches Gesetz ist mir schon einiger Zeit bekannt.
Danke.

 

[C-Treiber]

Ähm, Naturgesetze bleiben gleich, ob Demokratie oder nicht. Und es geht hier nicht um Meinung, sondern um Gesetze.
Was Google-Translate damit zu tun hat ist unverständlich.

Wenn das, was Du hier von Dir gegeben hast stimmen würde, nämlich das der Strom steigt, wenn die Spannung nicht reicht, aber eine bestimmte Leistung benötigt wird, würde sicherlich einigen Leuten Freude bereiten.

Man könnte Trafo- und Umspannstationen sparen, bräuchte nur noch Grundlastkraftwerke (Uberkapazitäten oder Unterkapazitäten würden sich ja ausgleichen), Wind- und Sonnenenergie wären kein Problem für Netzbetreiber, und Schaltnetzteile braucht man auch nicht mehr und müßte sich daher auch keinen Kopf darüber machen, das aus dem schönen 50Hz-Sinus inzwischen eine 50Hz-Rechteckspannung geworden ist, mit entsprechenden Problemen des zu steilen Flankenanstiegs.

- - - Aktualisiert - - -

C Treiber Unsinn!

Ein Anlasser bildet keine feste Belastung, der Ohmische Wert ist variabel und ist eine funktion
von Drehzahl und Belastung.
Im Leerlauf nimmt der Anlasser 20-30 A.
Sobald der Anlasser ein Motor drehen lässt steigt die Stromaufnahme erheblich und kann bei ein GS
sogar einen Wert von 140 A erreichen.

Ohmsches Gesetz ist mir schon einiger Zeit bekannt.
Danke.

Okay, Dein Anlasser (ein Elektromotor) ist also ein regelbarer Widerstand. Was hast Du zum Starten? Nen Drehregler oder nen Schiebergeler?
Ich habe nur nen Knopf, muß ich wohl mal reklamieren.

Zwischen Ohmsches Gesetz kennen und Ohmsches Gesetz verstehen, liegen offenkundig Welten.

Weißt Du es gibt nicht nur Leute, die glauben die Erde wäre eine Scheibe, sondern auch, das Gott keine irrationalen Zahlen mag und die haben einfach mal festgelegt, das Pi 4 ist. Genauso kann man glauben (und glauben ist das Gegenteil von wissen) das sich der Widerstand einer Wicklung in einem Motor ändert. Kann man, muß man aber nicht.

Viel Spaß noch bei der Fehlersuche.

 

[Kwibus]

Nein mein Anlasser ist kein regelbarer Widerstand sondern ein variabeler Widerstand mbz die gefragte Leistung und Drehzahl.
So ein Gerät lässt sich einfach einschalten mittels Druckknopf.

Mit Ohmsches Gesetz kenne ich mich gut aus.
Was ist mit Theorema von Thevenin und Kirchhoffs Gesetz auch bekannt bei dir?

Pi ist Kinderspiel für mich.
Schwierige Zahlen? Was willst du haben, imaginaire oder complexe Zahlen?
Falls unbekannt damit studiere noch einige Jahre länger, habe ich schon mit Erfolg getan.

Danke für deine Erklärungen, die haben meinen Horizon richtig weiter gelegt.

Fehler ist schon bekannt, die Lösung auch.

 

[Fossi67]

mein Anlasser ist ... ein variabeler Widerstand

wäre Impedanz nicht der passendere physikalische Begriff dafür?