Kilometerstand anpassen

[gooki1100]

So Leute,

so ist es. Außerdem habe ich ja noch den defekten Tacho, aus dem die Daten ausgelesen werden können, und in den heilen, gebrauchten Tacho eingelesen werden können.

Habe auch einen offizellen Fachbetrieb in D gefunden, der das machen kann.


Danke für die vielen Tips, Sorgen und Hinweise...

 

[Theo.Turnschuh]

... Ganz so saussage ist es übrigens nicht: Wenn später ein Käufer einen ausgetauschten, nicht dokumentierten Tacho nachweisen kann, dann ist eine Anzeige wegen Betruges incl. der kompletten Rückabwicklung, also Motorrad zurück und gesamter Kaufpreis zurück, vorprogrammiert. Ohne Dokumentation aus dieser Sache raus zu kommen, wird schwierig.

Nicht korrekt! Ohne Täuschung und finanziellen Vorteil ist es kein Betrug! Erst lesen dann kommentieren.

 

[coreboat]

Wenn man schon verbessert, dann sollte es halt auch stimmen

Die Täuschungshandlung ist ja das Verändern / zurücksetzen des Tachostandes und das anschließende Verschweigen beim Verkauf. Einen finanziellen Vorteil muss man nicht haben. Es muss ein Vermögensschaden für den Geschädigten eintreten - für die Vollendung der Tat. Beim Betrug ist aber auch der Versuch strafbar, also reicht schon die Täuschungshandlung, wenn der Geschädigte es merkt, bevor Geld geflossen ist.

Wollen wir hier einen juristischen Kleinkrieg? Tatsache ist, wenn jemand den Tachostand zurück dreht und dies nicht beim Verkauf angibt, dann ist es Betrug - zumindest urteilen deutsche Gerichte regelmäßig so.

Nachweisen tun dies übrigens Polizei und Staatsanwaltschaft. Als Geschädigter muss ich nur eines machen: Anzeige wegen des Verdachts und die Anzeige / Ermittlungsverfahren hat der Verkäufer auf alle Fälle an der Backe. Genau das hatte ich geschrieben. Ist immer noch richtig.

 

[gerd_]

Hi
Abgesehen vom Juristischen ist es mir lieber wenn der Verkäufer sagt "Du, ich hab' den Tacho tauschen lassen und dabei sind dessen Werte auf den jetzt eingebauten, gebrauchten Tacho übertragen worden" und dies nach Möglichkeit noch mit irgendeinem "Zettelchen" unterstreicht als wenn ich es bemerke und der Verkäufer argumentiert "juristisch ist das kein Betrug weil ich ja .....".
Der fade Beigeschmack entsteht und bleibt. Ich würde mich fragen was an der Karre noch "juristisch OK" sein könnte.

Nebenher: Weiss jemand ob der Tacho nur irgendetwas anzeigt was er via CANBUS mitgeteilt bekommt oder merkt der sich tatsächlich "alles". Das ABS-Modul weiss jedenfalls wie viele km es "drauf" hat und so bräuchte der Tacho gar kein eigenes Gedächtnis.

Wollen wir hier einen juristischen Kleinkrieg? Tatsache ist, wenn jemand den Tachostand zurück dreht und dies nicht beim Verkauf angibt, dann ist es Betrug - zumindest urteilen deutsche Gerichte regelmäßig so.

Im Normalfall ist das wohl so. Nur wird in diesem "Normalfall" das Fahrzeug "weniger gebraucht gemacht" als es ist.
Wenn mir aber mein Tacho bei 50Tkm verröchelt und ich ihn durch einen gebrauchten ersetze der aber schon 70Tkm drauf hat, dann verstehe ich den Willen zum "Angleichen". Das Mopped hat ja gar nicht die Km drauf die der Tacho ausweist.
Also würde ich es sagen egal ob es juristisch nötig ist. Wegen dem Gschmäckle eben. . . :-).

ABER: Der Tacho wird dabei sehr wohl "verjüngt" und der Verkäufer gaukelt ein jüngeres Bauteil vor!
gerd

 

[Chris_]

So Leute,

so ist es. Außerdem habe ich ja noch den defekten Tacho, aus dem die Daten ausgelesen werden können, und in den heilen, gebrauchten Tacho eingelesen werden können.

Habe auch einen offizellen Fachbetrieb in D gefunden, der das machen kann.


Danke für die vielen Tips, Sorgen und Hinweise...

Wie heißt der Fachbetrieb und kostet?

 

[billy]

Auch wenn die Anpassung des KM-Stand des Austauschtachos den richtigen KM-Stand des Motorrades zum Verkaufszeitpunkt wiederspiegelt, muss die Anpassung un der Austausch bei Verkauf angegeben werden. Alles andere ist ein erheblicher Sachmangel, der einen Rücktritt vom Kauf erlaubt.

 

[fliegenjens]

Meine Fresse....es ist hier wie immer und es wird immer schlimmer.

Da hat ein Mitglied eine technische Frage, die er einfach beantwortet haben möchte (und er hat über die rechtliche Seite bestimmt nachgedacht) und schon kommen die Oberlehrer wieder zum Vorschein und müssen ihren grossen Wissensschatz kund tun....

Eigentlich bin ich ja relativ entspannt was die Meinungsäusserungen anderer angeht aber irgendwann ist es doch genug....also Sorry für meinen leichten Unmut.


So, jetzt dürft ihr auf mich eindreschen: für meine Meinung, für meine Rechtsschraibfähller, meine falsche Kommasetzung oder für irgendetwas anderes!


PS: Aber es freut mich das der TO seine Lösung gefunden hat.....

 

[elfer-schwob]

...und schon kommen die Oberlehrer wieder zum Vorschein und müssen ihren grossen Wissensschatz kund tun....

aber wie ist das mit dem TÜV!?
Und auch noch die BE erloschen!?

 

[Theo.Turnschuh]

Wenn man schon verbessert, dann sollte es halt auch stimmen

Die Täuschungshandlung ist ja das Verändern / zurücksetzen des Tachostandes und das anschließende Verschweigen beim Verkauf. Einen finanziellen Vorteil muss man nicht haben. Es muss ein Vermögensschaden für den Geschädigten eintreten - für die Vollendung der Tat. Beim Betrug ist aber auch der Versuch strafbar, also reicht schon die Täuschungshandlung, wenn der Geschädigte es merkt, bevor Geld geflossen ist.

Wollen wir hier einen juristischen Kleinkrieg? Tatsache ist, wenn jemand den Tachostand zurück dreht und dies nicht beim Verkauf angibt, dann ist es Betrug - zumindest urteilen deutsche Gerichte regelmäßig so.

Nachweisen tun dies übrigens Polizei und Staatsanwaltschaft. Als Geschädigter muss ich nur eines machen: Anzeige wegen des Verdachts und die Anzeige / Ermittlungsverfahren hat der Verkäufer auf alle Fälle an der Backe. Genau das hatte ich geschrieben. Ist immer noch richtig.

@coreboat: Noch einmal für Dich zum Lesen!

§ 263 StGB - dejure.org

 

[coreboat]

@coreboat: Noch einmal für Dich zum Lesen!

§ 263 StGB - dejure.org

Mei danke für den Link. Den kannte ich gar nicht. Ich lese immer in der Papierausgabe der Beck Kommentare (StGB: Fischer) nach. Wie praktisch das Internet heute ist.

Was sich allerdings durch das Lesen ändern soll, habe ich nicht verstanden. Vielleicht kannst das einem juristisch nur Halbgebildeten erklären, wäre nett.

 

[Theo.Turnschuh]

Gern!

Also: So lange Du den geänderten Tacho nicht benutzt um daraus Kohle zu schlagen bzw. die "Anpassung" nicht mit dieser Absicht vornimmst, ist alles im grünen Bereich.
Was zählt ist die "Absicht der Täuschung mit Vermögensvorteil" (höherer Verkaufswert). Ist das nicht vorhanden, ... gute Fahrt ...

 

[gooki1100]

Halöle,

also da es hier so viele Kollegen gibt, die Bedenken haben und mir schon langsam ein schlechtes Gewissen machen, überlege ich, einfach einen neuen, nicht manipulierten Tacho einzubauen. Ohne Kilometer Angleichung.......

 

[Theo.Turnschuh]

Halöle,

also da es hier so viele Kollegen gibt, die Bedenken haben und mir schon langsam ein schlechtes Gewissen machen, überlege ich, einfach einen neuen, nicht manipulierten Tacho einzubauen. Ohne Kilometer Angleichung.......

Wenn es so ist, wie Du ganz oben schreibst, ist es kein Problem!

 

[coreboat]

Na, dann ist die Welt ja doch in Ordnung. Offenbar haben wir nur aneinander vorbei geredet (wie das in Foren wohl sehr oft der Fall ist).

Ich sagte ja auch, die Dokumentation wäre sehr hilfreich beim Verkauf, eben um das 'Gschmäkle' schon gar nicht erst aufkommen zu lassen.

@Gooki: lass das einfach in einer Fachwerkstatt machen und lass dir auf der Rechnung dokumentieren, dass die Tachos ausgetauscht wurden und welche km_Stände eingesetzt wurden. Bei einem eventuellen Verkauf dem Käufer die Rechnung vorlegen und alles ist in Ordnung - auch ohne jegliche Juristerei.

Solltest du zufällig noch Werkstattrechnungen von vor und nach dem Tachotausch haben, wo auch die Km-Stände mit drauf stehen: aufheben, die dokumentieren zusätzlich, dass da alles mit rechten Dingen zugegangen ist.

 

[gooki1100]

........genau, um dann beim evtl. Verkauf in einigen Jahren zu sagen:

"Ja, die hat vor 4 oder 5 Jahren mal einen neuen Tacho bekommen, da hatte sie ungefähr 15 oder 20Tkm runter"



Ganz ehrlich? Sowas finde ich viel, viel schlimmer!

 

[Theo.Turnschuh]

Ein Bild sagt mehr als 1000 Worte

 

[gerd_]

Hi
Ob neu oder anders ist egal. Sinnvoll ist, egal wie die Gesetzeslage ist, den Tauschvorgang ordentlich dokumentieren zu lassen.
Auch bei einem neuen Tacho muss man den km-Stand bekanntgeben bei dem er gewechselt wurde.

Einen Paragraphen als "Beweis" zu verlinken oder zu zitieren ist zwar "nett" aber nicht hilfreich solange ein Zweifel besteht ob er überhaupt zutrifft.
gerd

 

[Theo.Turnschuh]

Hi
Ob neu oder anders ist egal. Sinnvoll ist, egal wie die Gesetzeslage ist, den Tauschvorgang ordentlich dokumentieren zu lassen.
Auch bei einem neuen Tacho muss man den km-Stand bekanntgeben bei dem er gewechselt wurde.

Einen Paragraphen als "Beweis" zu verlinken oder zu zitieren ist zwar "nett" aber nicht hilfreich solange ein Zweifel besteht ob er überhaupt zutrifft.
gerd

Mit dem "Zutreffen von Paragrafen" verdiene ich mein Geld

 

[Heikom]

Guten Morgen,

aus persönlicher Erfahrung 2008er GS kann ich nur folgendes sagen. Wenn der Tacho einfach nur getauscht wird dann blinkt der Gesamtkilometerstand weil die Daten von den Steuergeräten und der Tachostand nicht übereinstimmen. Der Tacho muss also beim Fachhändler in die Bordelektrik eingepflegt werden.

 

[IamI]

Ser's,

ein "angleichen" des km-Standes ist NICHT erforderlich!!!!

Nach der "Verheiratung" des Tachos mit dem Mopped, bekommt der Tacho seine Informationen aus der ZFE, hier spielt der CAN-BUS wirklich einmal eine Rolle.

Also: km-Stand gleicht sich "von selber" an.

Nur die Tages-km-Stände merkt sich er Tacho selber, alles andere kommt über die Elektronik - auch die Geschwindigkeitsanzeige.

(PS: Habe ich bei meiner Lufti aus 05 machen lassen müssen, als der Tacho defekt war)

Liebe Grüße
Wolfgang

(Noch PS: Das Manipulieren der km-Stände bei modernen Autos erfolgt auch nicht im Tacho, sondern in einem Steuergerät!!!)