jemand mit Kenntnissen im Baurecht hier? Anschlüsse der Kanalisation seit 50 Jahren falsch.

[palmstrollo]

Hintergrund der Frage ist folgender Sachverhalt:
wir haben hier 8 baugleiche EFH-Reihenhäuser; 2 Reihen à 4 Häuser.
Baujahr alle 1976
Nun erreichte uns 8 Eigentümer ein gleichlautendes Schreiben der Gemeinde, dass an unseren Häusern die Dachentwässerung an den falschen Kanal angeschlossen sei und wir bitte Unternehmen beauftragen sollen, dass dies korrigiert wird.
Die falschen Anschlüsse seien mittels Vernebelung festgestellt worden.
Wir haben hier zwei übereinander laufende Kanäle; der obere für Niederschlagswasser und der untere für Schmutzwasser.

Nach Rückfrage erhielten wir die Info, dass dies nur die Rückseite der Häuser betreffen würde.

Uns stellt sich nun die Frage, wer hier "den Hut auf hat".
Ist es nicht so, dass vor Einzug/ mit Fertigstellung eine Bauabnahme und eine Abnahme der Kanalisationsanschlüsse erfolgen muss? Die Anschlüsse selber liegen im öffentlichen Raum. Wen dem so ist, hätte die Gemeinde doch die Anschlüsse bereits "abgenickt".
Angeblich betrifft dies noch mehr Häuser in unserer Straße.

Ich habe bereits Uranin hier und werde morgen mal schauen, wo das Wasser nun wirklich ankommt.
Wie sollte man sich nun mit der Gemeinde (Betreiber der Abwasserkanäle) unterhalten?

 

[FroeMa]

Da es sich um einen Fehler beim Bau handelt, haftet der Bauunternehmer bzw. Architekt innerhalb der Gewährleistungsfrist. Da diese nach 50 Jahren nun sicher abgelaufen ist, haftet der Eigentümer. Die Stadt überprüft nicht zwingend jede Baumaßnahme.
Wir hatten eine ähnliche Aufregung im Dorf, waren aber nicht betroffen.
Und wenn die Rückseite der Häuser betroffen ist, muss der Fehler ja ohnehin auf dem eigenen Grundstück liegen.
Da ja Regenwasser in den Abwasserkanal gelangt, ist das zunächst nicht so tragisch, wie umgekehrt. Vielleicht hat die Stadt Berechnungsgrundlagen für die Abwassermenge bezogen auf halbe Dachfläche und Regenmenge. Dann müsste man fragen, ob diese Menge dem Schmutzwasser hinzugerechnet werden kann. Wenn die Stadt dem zustimmt, ist es ja nur noch eine Frage der zusätzlichen Abwassergebühren über mehrere Jahre gerechnet und dem gegenüber die Verlegung der rückwärtigen Regenrohre.

 

[palmstrollo]

...
Und wenn die Rückseite der Häuser betroffen ist, muss der Fehler ja ohnehin auf dem eigenen Grundstück liegen.
...

Nein. Die rückwärtigen Rohre laufen unter der Bodenplatte nach vorne und werden dort "eins" mit dem Fallrohr an der Vorderseite; zumindest den Plänen nach...
Der Tip mit den Abwassergebühren ist aber schon mal gut.

 

[westi677]

Nein. Die rückwärtigen Rohre laufen unter der Bodenplatte nach vorne und werden dort "eins" mit dem Fallrohr an der Vorderseite; zumindest den Plänen nach...
Der Tip mit den Abwassergebühren ist aber schon mal gut.

Und wie soll das dann gehen, dass nur die Rückseite betroffen ist? So wie ich das verstehe, gehen die Rohre vor dem Kanal ineinander über

 

[Jack68]

Baujahr 1976 ?
habt ihr da oben bei Euch wirklich 2 Kanalsysteme damals eingeführt ?

Hier bei mir gibt es das heute noch nicht.
Das ist ein Kanal und nur das Oberflächenwasser wie Hof oder Dächer wird extra abgerechnet.

Kann mir eigentlich kaum Vorstellen dass man damals schon 2 Kanäle verlegt hat, wozu auch.
Ist ja auch eine Platzfrage in der Straße.

 

[Enbemokel]

Naja, die Rohre vorne sind falsch angeschlossen...
wie auch immer, macht Euch schlau. Wir hatten beim Umbau auch verschiedene Probleme,
die Stadt selber hat keine Ahnung, wir konnten mit einer neuen Berechnung vom Sachverständigen
die ganzen Auflage ad Acta legen. Erspart ca. 15-20k
Viele Grüße
Nico
Edit: bei uns wurde 1965 gebaut und auch 2 Systeme. War schon fortschrittlich damals.

 

[palmstrollo]

Und wie soll das dann gehen, dass nur die Rückseite betroffen ist? So wie ich das verstehe, gehen die Rohre vor dem Kanal ineinander über

deshalb schrieb ich "zumindest den Plänen nach".

 

[Frangenboxer]

Bei mir waren in den letzten 25 Jahren ca 80% der Bescheide, Berechnungen und Maßnahmen unserer Gemeinde fehlerhaft. Dies führte teilweise zu massiven Rückzahlung.
Also aufpassen und selber checken.
Mein Heizungsbauer hat eine sehr lange Spindel (schätze 20m), mit sowas könnte man ja gucken, wo man rauskommt.
Oder so einen Kanal-TV Menschen holen. Kostete bei uns vor 5 Jahren 350.- für 2 Stunden. Da kannst du gleich alle Kanäle checken lassen. Ist nach 50 Jahren auch nicht falsch.....
Bei uns geht das Regenwasser durch den Abwasserkanal. Das ist inzwischen ein Vorteil, weil bei uns so wenig Wasser verbraucht wird, das regelmässig Kanalspülungen vorgenommen werden.
Ohne das Regenwasser wäre es noch schlimmer.

 

[Bazinga]

Bei mir ging es nur um die Berechnung des Oberflächenwassers.
Die Rückseite des Daches wird in eine nicht genehmigte Rigole in meinem Garten entwässert (Danke noch mal an den Bauträger, dämliches Armloch…).
Stadt kam auch mit dem Nebelzeugs und hat mir auferlegt in den Kanal auf der Straße (vor dem Haus zu entwässern.
Ab dem Zeitpunkt (war vor ungefähr 10 Jahren) berechnen die mir die Entwässerung in den Kanal.
Geändert habe ich nichts. Ich bezahle, also ist für die der Fall erledigt.

 

[FroeMa]

Die Methode mit der Vernebelung ist sehr eindeutig. Es werden immer die Abwasserkanäle, nicht die Regenwasserkanäle, vernebelt. Raucht es dann aus den Regenrinnen, stimmt der Anschluss nicht. Im schlimmsten Fall, so war es bei einigen Nachbarn, sind die Anschlüsse sogar komplett vertauscht.
Um Kläranlagen zu entlasten hat man zwei separate Kanäle gebaut, damit das Regenwasser entweder in Versickerungsanlagen oder in kleine Bäche / Flüsse direkt eingeleitet werden kann.
@palmstrollo
In deinem Fall scheint ja nur die Rückseite betroffen zu sein. Bauzeichnung hin oder her, der Rauch ist eindeutig und dürfte auch per Bildmaterial belegt sein. Ich würde auf die Gemeinde zugehen und versuchen o.g. Kompromiss zu finden. Alternativ könntet ihr euch als Nachbarn zusammentun und ggf. eine gemeinsame zusammengeführte Baumaßnahme draus machen.
Juristisch dagegen vorzugehen halte ich für aussichtslos. Aber da muss dann ein Fachanwalt beraten.

 

[FroeMa]

Ab dem Zeitpunkt (war vor ungefähr 10 Jahren) berechnen die mir die Entwässerung in den Kanal.
Geändert habe ich nichts. Ich bezahle, also ist für die der Fall erledigt.

Wie ich schon sagte, ist das eine der einfacheren Möglichkeiten.

 

[der_brauni]

Und wie soll das dann gehen, dass nur die Rückseite betroffen ist? So wie ich das verstehe, gehen die Rohre vor dem Kanal ineinander über

Könnte daran liegen, dass die rückwärtigen Regenrohre unter der Bodenplatte verlegt wurden (was ja bei Reihenhausanlagen nicht anders geht) und damit evtl. zu tief liegen um mit Gefälle danach den höher liegenden öffentlichen Regenwasserkanal zu erreichen. Weshalb man ihn an die Schmutzwasserleirung angeschlossen hat.
Mein Rat: Zunächst mal alle vorliegenden baulichen Gegebenheiten eindeuig abklären, auch Höhenlage der Kanalsohlen.

Gruß Thomas

 

[palmstrollo]

Könnte daran liegen, dass die rückwärtigen Regenrohre unter der Bodenplatte verlegt wurden (was ja bei Reihenhausanlagen nicht anders geht) und damit evtl. zu tief liegen um mit Gefälle danach den höher liegenden öffentlichen Regenwasserkanal zu erreichen.
...

Genau das ist meine Befürchtung. Morgen früh kommt das Uranin zum Einsatz.

 

[nixwiefort]

Tja, gibt es noch Baupläne die zeigen wie es sein sollte ?
gibt es die Baufirma noch ?
versteckte Mängel sind nicht verjährt ?

wurde es uU. so genehmigt wie jetzt gebaut ?
Fragen über Fragen

wohl dem der eine Rechtschutzversicherung hat

 

[Q-Treiber-Josef]

Tja, gibt es noch Baupläne die zeigen wie es sein sollte ?
gibt es die Baufirma noch ?
versteckte Mängel sind nicht verjährt ?

wurde es uU. so genehmigt wie jetzt gebaut ?
Fragen über Fragen

wohl dem der eine Rechtschutzversicherung hat

Selbige verjähren hier bei uns in der nach 5 Jahren, danach muss man dem Ersteller (wenn es den noch gibt) des Bauwerkes Grobfahrlässigkeit vorwerfen und auch beweisen können.
Im Fall Palmstrollo sind es schon 48 Jahre her.

Josef

 

[DXBGS]

Wer prüft den Umbau?
Was ist vorzulegen?
Ganz frech gesagt: Rückschlagklappe rein, dann können sie nebeln soviel sie wollen.
Wasser drückt sie schon auf.
Gibt ja noch mehrere Eigenbau Lösungen:
- Ablauf in Wassertank/ Zisterne
(Was " überläuft" versickert im Garten)

• Drainagerohr von der Dachrinne im Garten verlegen
• Dachrinne im Boden um das Haus zum vorderen Ablauf legen

 

[FroeMa]

Ich denke, wenn man einmal erfasst wurde sind legale Lösungen die besseren. Um dafür aber endgültige Lösungsvorschläge zu machen, müsste man mehr über die örtlichen Begebenheiten und Vorschriften kennen. Freche Lösungen sind da eher kontraproduktiv. Viele Kommunen sind bereit auch Kompromisse einzugehen, um Vorgänge abzuschließen und sie vom Tisch zu bekommen.
Die einfachste Lösung wurde ja weiter oben schon zweimal angesprochen.

 

[der_brauni]

Ganz frech gesagt: Rückschlagklappe rein, dann können sie nebeln soviel sie wollen.
Wasser drückt sie schon auf.
Gibt ja noch mehrere Eigenbau Lösungen:
- Ablauf in Wassertank/ Zisterne
(Was " überläuft" versickert im Garten)

• Drainagerohr von der Dachrinne im Garten verlegen
• Dachrinne im Boden um das Haus zum vorderen Ablauf legen

Interessante Lösungsvorschläge.
Beim ersten wäre auch eine Art Siphonkonstruktion als Alternative denkbar.
Der letzte ist nur bei Reihenendhäusern möglich.

Gruß Thomas

 

[palmstrollo]

Ich habe heute morgen mal den Gulli, wo alles vor dem Haus zusammenläuft, geöffnet.
Das Rohr (nur ein halbes) für das Oberflächenwasser liegt 110cm unter dem Gehweg. Unsere Bodenplatten sind ca 25 cm tiefer.
Einer der Erstsbesitzer (es sind von den 8 Häusern nur noch 3) konnte sich recht gut daran erinnern, dass man aufgrund der zu hohen Lage dieses Rohres die hinteren Dachentwässerungen an den tiefer liegenden Schmutzwasserkanal angeschlossen hat.
Dies wurde sogar dafür propagiert, dass dadurch die zum Hauptkanal in der Straße führenden Rohre des Schmutzwasser besser gespült würden.
Ich habe daraufhin ein Schreiben an die Gemeindeverwaltung geschickt und die Gegebenheiten kurz geschildert. Die dort zuständige Dame war bislang immer lösungsorientiert.
Sie will sich mit uns allen nach Ostern treffen, sich das Ganze anschauen und dann überlegen, was gemacht werden kann. Dabei wird auch die Verhältnismässigkeit baulicher Veränderungen berücksichtigt. Schließlich läuft hier ja nicht das Schmutzwasser in das Oberflächenwasser. Das wäre deutlich schlimmer.
Baupläne gibt es noch. Abnahmeprotokolle übrigens auch. Und auch der Bauträger (ein Architekturbüro aus unserem Ort) existiert noch. Allerdings nur ein "Rechtsnachfolger".
Meine Rechtschutzversicherung hat mir bereits bestätigt, dass Verwaltungsrecht mit abgedeckt ist.
Wir werden jetzt mal ganz beruhigt bis zum Ortstermin abwarten.

Danke schonmal für die zielführenden Tips

 

[nixwiefort]

Das klingt ja alles sehr konstruktiv.
Übrigens: ein „Schreiben der Gemeinde“ ist eine nette Aufforderung, aber erst ein vom Bürgermeister unterzeichneter Bescheid ( mit rechtlichem Bezug auf paragraph xy) ist eine verpflichtende Anweisung dies oder das zu tun