Hinterradbremse ausgefallen

[GS-Treiber66]

Hallo Gemeinde,
bräuchte mal ein paar Ideen wegen Bremsversagen.
Fahre eine 11er GS Bj.1998, Jahresinspektion mit Bremsflüssigkeitswechsel vor 3 Wochen beim gemacht.
War letzte Woche in den Dolos unterwegs (zu zweit auf der Dicken). Beim Bergabfahren hat mehrmals die Hinterradbremse versagt: Pedal konnte komplett durchgetreten werden, keine Bremswirkung am Rad. Nach mehrmaligem Pumpen war wieder Bremse da.

Habe jetzt die Bremse nochmals entlüftet, alles ok.
Kein Verlust an Flüssigkeit, alles trocken an der Bremse.
Und Wasser in der Bremsflüssigkeit kanns auch nicht sein, wie gesagt vor 3 Wochen gewechselt.

Mein Werkstattmeister hat sonst auch keine Idee mehr.
Also nun an euch die Frage, gibts sonst noch eine Möglichkeit für einen Fehler?
Vielen Dank schonmal im Vorraus.

Schöne Grüße
Steph

 

[Mikey]

Vielleicht was mitm ABS? Also, falls du eins hast...

Aber mehr fällt mir auch net ein.

 

[GS-Treiber66]

Jo, ABS ist an Bord. Hab ich auch schon durchprobiert. Pulsiert eigentlich sauber, wie es sein soll. Wie gesagt war nur bei den langen Bergabfahrten, seitdem wieder ohne Probs.
Muss sicher was mit Hitze an der Bremse und evtl. kalten Temperaturen in den Bergen sein. (Aber Luft oder Wasser scheidet eigentlich aus). Hab zur Sicherheit die Bremsflüssigkeit komplett erneuert beim Entlüften.

 

[xxl_tom]

Hi Steph,

vielleicht stimmt irgendwas an der Einstellung des Schnüffelspiels nicht, ist vielleicht "grenzwertig" ich hab noch im Kopf daß bei ner bestimmten Stellung keine Bremsflüssigkeit mehr nachfließen kann.

Vielleicht überprüftst das mal.

Die Anleitung dazu findest, wie alles Gute, bei www.powerboxer.de

Viel Erfolg

 

[palmstrollo]

...
Hab zur Sicherheit die Bremsflüssigkeit komplett erneuert beim Entlüften.

Hi GS-Treiber66.

Schade; ich hätte die Bfl z.B. beim TÜV auf ihren Siedepunkt hin testen lassen und in Abhängigkeit vom Ergebnis dem auf den Tisch geschüttet.
Aber vielleicht hast du die alte Flüssigkeit ja noch.... War sie denn dunkel oder noch schön hell (auch wenn dies nichts über den Siedepunkt aussagt)?
Ohne dem was zu wollen, so wäre es nicht das erste mal, dass Arbeiten zwar abgehakt, aber tatsächlich nicht erledigt, weil vergessen, wurden.
Auf der anderen Seite ist es nicht die erste Bremse, die bei starker Beanspruchung und der dadurch entstehenden Hitzebildung in den Bergen mal "ein wenig bis ganz" nachlässt; erst recht bei Soziusbetrieb.
Ich habe dies trotz wirklich einwandfreier Bfl (selber gewechselt; da weiss man, was drin ist) auch in den Alpen erlebt. War zwar eine F650, das Prinzip ist aber das gleiche.

 

[GS Peter]

Hallo Steph,

beobachte mal deine Fusshaltung während der Fahrt.

Es gab Leute, die ohne es zu merken, während der Fahrt das Fussbremspedal immer leicht nach unten gedrückt haben. Davon wurde die Bremse immer leicht angelegt, muss nicht unbedingt die Bremsleuchte leuchten, was eine starke Erhitzung der Bremsscheibe und der Bremsflüssigkeit bewirkte, wodurch im ungünstigen Fall die Bremse einfach wirkungslos wird und das Pedal nach unten durchfallen kann.

Ist nur eine Idee, evtl. passt´s ja für Dich.

 

[CyberWill]

Hallo Steph,

noch was zum Thema Überhitzung: Läuft die Scheibe frei oder schleift sie ?

Viele Grüße ... W i l l

 

[GS-Treiber66]

Erst mal danke für die Tipps. Werde in nächster Zeit auf alle Fälle vorsichtiger unterwegs sein. Doch zuhause werden ich diese extremen Situationen nicht schaffen (lange Talstrecken).

@palmstrollo. Bei der Flüssigkeit war kein Unterschied zu sehen. Den Gedanken mit Überprüfen hat ich auch schon.

@xxl-tom. Habs mir grad durchgelesen. Werde ich mir morgen mal anschauen.

 

[Quhtreiber]

Hi,
das erlebe ich fast jedes Jahr in den Dolos. Auch im Solobetrieb, egal ob mit neuer oder alter Fllüssigkeit. Man gewöhnt sich dran. Ist ne Überhitzung der Flüssigkeit. Passiert bei mir aber nur hinten, und kündigt sich 2 Bremsungen vorher an, durch längern Leerweg. Hab mal gelesen, daß beim Flüssigkeitswechsel unbedingt die Bremskolben ganz zurückgedrückt werden sollen, weil dahinter die alte Flüssigkeit hängen bleibt. Beim nächsten Wechsel werde ich die Kolben zurückdrücken, neue Flüssigkeit auffüllen und dann das Ganze zwei bis drei mal. Mal sehen wie das dann im nächsen Jahr läuft.

Gruß
Martin

 

[elfer-schwob]

Dolo-Allergie

Hallo miteinander,

zur Diagnose des Bremsausfalls hinten in den Dolos würde ich - aus eigener Erfahrung - sagen: Manche Kühe haben einfach eine Dolo-Allergie! Sind eben auch bloß Menschen.

Meine Erfahrung, die erste: 94er GS 1100 (derzeit ca. 75000 km) letztes Jahr, besetzt mit Sozia, behängt mit Koffern und Gepäck, Timmelsjoch, immer Zug am Kabel, Südrampe runter kurz vor Moos: Brems-Totalausfall hinten. Wie schon beschrieben kündigt sich das 2 - 3 Bremsungen zuvor an. Dann kommt unweigerlich der Tritt ins Leere! Da dieser Fehler für mich zum ersten Mal auftrat war der Schreck schon groß. (Bremsflüssigkeit war nagelneu, von mir selbst gewechselt). Abhilfe: Kurze Pause an einer Quelle, Wasserkühlung des Bremszylinders und nach wenigen Minuten gings weiter, wie wenn nix gewesen wär.
Erfahrung, die zweite: Vor 14 Tagen, wieder Dolos, diesmal Falzarego. Zu dritt mit 3 Mopeds, ich wieder mit meiner o. a. Kuh. Da alleine auf dem Moped, noch mehr Zug am Kabel und irgendwann gings nach einer Bergabkehre nicht mehr weiter: Bremszylinder hinten fest! Schreck? Nö! Wasserkühlung kam diesmal aus der mitgeführten Mineralwasserflasche, nach einer Minute gings weiter. Wieder wie wenn nix gewesen wär.

Fazit: Erste Hilfe bei Dolo-Allergie: spontane Wasserkühlung!

PS: Beim ersten Bremsausfall hatte ich übrigens Sinter-Beläge, beim diesjährigen Standart-Beläge drin. Unterschied: Null!

Grüße aus dem Schwabenland,
der elfer-schwob

 

[Motoduo]

...nicht ausreichend entlüftet...

 

[Quhtreiber]

Hi elfer-schwob,

mit der Wasserkühlung wäre ich sehr vorsichtig.
Kann sich schon mal schnell die Bremsscheibe verziehen. Dann kannst sie verschrotten.

Gruß
Martin

 

[GS-Treiber66]

Das Ganze besorgt mich jetzt doch etwas. Scheint ja bei mir kein Einzelfall zu sein. Und immer am Hinterrad. Doch irgendwie kann ich das nicht akzeptieren, wenn ein Sicherheitsteil in manchen Situationen ausfallen kann, obwohl alles in Ordnung ist.
Da muss doch irgendwo ein Fehler sein, ansonsten ist das für mich ein Konstruktionsfehler.

Grüße aus dem Süden.

Steph

 

[elfer-schwob]

Hallo Quhtreiber,

Dein Argument ist sicher nicht ganz von der Hand zu weisen.

Die Wasserkühlung, die ich meinte, war jedoch Kühlung des Bremszylinders, nicht der Scheibe. Und weils hinten ja nur die beiden äußeren gibt, kommt man da prima dran, wenngleich man auch nicht ausschließen kann, daß beim Kühlen ein paar Wasserspritzer auf die Scheibe geraten.
Aber wenn die Scheibe das nicht abkönnte, dürfte man mit heißer Bremse auch nicht z. B. durch eine Pfütze heizen.

Und vor der Pfütze anhalten geht ja eben nicht, weil die Bremse ausgefallen ist...!

... und überhaupt: wer bremst verliert...

herzliche Grüße

der elfer-schwob

 

[Andreas2]

Hallo Steph,
sonst bin ich vorsichtig bei Ferndiagnosen. Aber bei Deinem geschilderten Fall ist die Sache ganz klar.

Deine Bremsflüssigkeit enthält Wasser und ist die Ursache für den Bremsausfall. Währe ich Bundeskanzler würde ich mit einem "Basta" abschließen

Gedanken über Konstruktionsfehler kannst Du streichen.

Akzeptieren darfst Du den Zustand auf keinen Fall.

Bei einem Bremsflüssigkeitswechsel vor 3 Wochen durch einen "Freundlichen" und einer Bremse die sonst normal funktioniert, kannst Du auch davon ausgehen, dass das System gut entlüftet ist. Denn sonst hättest Du den Effekt immer. Bei heißen Bremsen fängt das Wasser in der Bremsflüssigkeit an zu verdampfen. Dann hast Du den gleichen Effekt, wie bei Luft im System. Gibt sich halt wieder, wenn es abkühlt.

Was könnte falsch gelaufen sein:

- der "Freundliche" hat den Austausch nicht durchgeführt
- er hat vielleicht ältere Bremsflüssigkeit zum Einsatz gebracht, die bereits
Wasser gezogen hat. Keine Ahnung, wie groß deren Gebinde für
Bremsflüssigkeit sind.

Bitte gib uns doch eine Rückmeldung, wenn Du die Bremsflüssigkeit gewechselt hast.

Gruß
Andreas

 

[ArmerIrrer]

Das Ganze besorgt mich jetzt doch etwas. Scheint ja bei mir kein Einzelfall zu sein. Und immer am Hinterrad. Doch irgendwie kann ich das nicht akzeptieren, wenn ein Sicherheitsteil in manchen Situationen ausfallen kann, obwohl alles in Ordnung ist.
Da muss doch irgendwo ein Fehler sein, ansonsten ist das für mich ein Konstruktionsfehler.

Grüße aus dem Süden.

Steph

Servus auch,

hatte das Problem auch mal, auch nach KD beim . Bei mir waren es aber net die Dolos, sondern ne "gemuetliche" Tour im Schwarzwald. Daraufhin selber nochmal die BFL gewechselt, und auch die Kolben nach hinten gedrueckt um wirklich auch die letzten Reste der alten BFL rauszukriegen. Seither keine Problem mehr, nichtmal auf Korsika, yepee, das war geil, und da ist ja wirklich eine Kurve an der anderen, hatte direkt angst um meine Q das ihr schlecht wird...

Aber machs wie ich; die Scheibe hinten ist jetzt ziemlich erledigt, und ich werde mir keine orginalscheibe mehr einbauen, sondern ne etwas staerkere Wave-Scheibe. Die bremsen besser und fuehren mehr Hitze ab, damit duerfte das Problem endgueltig vom Tisch sein, und wesentlich teurer sind die Wave-Scheiben auch nicht, also im Vergleich zu den Preisen beim ...

Einfach nochmal das Zeug wechseln und immer mit dem handeln oder nebenhin stehen wenn sie am Mobbed schrauben...

Aber solange es nur die Bremsfluessigkeit ist die nicht gewechselt wird gehts ja noch. Letztes Jahr haben wir aufm Julierpass nen GS-Fahrer getroffen der so spontan seine Radmuttern verloren hat. Also eine war definitv weg und die anderen waren schon locker. Und das nach nem KD beim .

Gruss Ecki

 

[ArmerIrrer]

... und überhaupt: wer bremst verliert...

der elfer-schwob

muahahahahahaha, genau das sag ich auch immer, hab ich auch meinem Kumpel erzaehlt als er gemeint hat geradeaus zu fahren in der Kurve.... muahahahahaha...

 

[Larsi]

..... Und immer am Hinterrad. ....
Da muss doch irgendwo ein Fehler sein, ansonsten ist das für mich ein Konstruktionsfehler.

wie andere auch glaube ich nicht an einen technischen fehler.

wie schon empfohlen:
bremsflüssigkeitswechsel, dabei kolben komplett zurückdrücken.
evtl so vorgehen: entlüfterschraube auf, kolben zurückdrücken, schraube zu, am hebel kolben wieder ranpumpen, ... übung mehrmals wiederholen.
so ist am besten gewährleistet, dass die alte flüssigkeit auch weg ist.
ausserdem würde ich DOT5.1 nehmen.

wenn der fehler dann immernoch auftritt:
mehr vorne bremsen !!!

 

[GSfrie]

Älteres Thema, gleiches Problem

Hallo zusammen,

da ich letzte Woche zum zweiten Mal mit einer überhitzen Hinterradbremse zu schaffen hatte, bin ich auf diesen älteren Beitrag gestolpert.

Mal eine Frage: könnte ausser mögliches Wasser in der Bremsflüssigkeit auch der Grund dafür sein, dass der Grund dafür eine ältere, poröse Bremsleitung sein könnte?

Zum Hintergrund: ich war letzte Woche zu Zweit am Stilfser Joch, hatte mich da ca. 20 Minuten aufgehalten (Bremse war somit sicher nicht warm). Bei der anschliessenden Abfahrt Richtung Norden spürte ich bereits nach der dritten Kurve einen weichen Druckpunkt an der hinteren Bremse, eine Kurve später war er komplett weg.

Die Vorderbremse, die ich bereits vor zwei Jahren auf eine Stahlflexleitung umgerüstet habe, hielt die komplette Abfahrt komplett den Druckpunkt. Da wir Dank einer Baustelle ca. 10 Minuten warten durften hatte sich die Bremse soweit abgekühlt, dass sie dann auch wieder benutzt werden konnte.

Auf den Gedanken mit der Leitung kam ich, da ich an meiner 2V - Q in den Dolos mit einem wandernden Druckpunkt zu schaffen hatte, der sich mit dem Einbau einer Stahlflexleitung dann erledigt hatte.

Für Antworten dazu wäre ich sehr dankbar.

 

[Momber]

Bremsflüssigkeit DOT 5.1 hat einen höheren Siedepunkt als die übliche DOT 4.
Nur mal so als Denkansatz...
Siehe auch: http://de.wikipedia.org/wiki/Bremsflüssigkeit