Neues vom Stromfahrzeugsektor / hier geht es um die E-Autos 🚙🚛🚗🚚

[der_brauni]

Ein gutes Beispiel dafür, was bei uns derzeit im Land, generell so abgeht.

Nein, eher ein schlechtes Beispiel, denn es gibt ja "gute Gründe" warum das so gebaut und geplant wurde. Hat viel mit Ökologie/Ökonomie zu tun.
Dass man in Deutschland technisch und organisatorisch in der Lage ist, auch Großprojekte in kurzer Zeit aus den Boden stampfen zu können, sieht man an der neuen Tesla-Fabrik bei Berlin.
Es muss halt auch ins politische Bild passen, ansonsten ist es am Besten, wenn die Politik bei der Ausführung maximale Zurückhaltung übt.
Jetzt müsste der Bauherr nur noch seine Abschlagsrechnung für das Bauwasser zahlen, dann ginge es noch schneller vorwärts. ;-)

Gruß Thomas

 

[Gast 32829]

Dann brachte MAN einen Über-Truck mit 600 PS und - wenn ich mich richtig erinnere - 2.300 Nm.

Insofern halte ich 15.000 Nm in einem Straßenfahrzeug für hochgradig albern.

Ja MAN hat aktuell den D38 Motor mit bis zu 640 PS und satten 3000 Nm Drehmoment im Angebot,
der sehr oft in Schwerlastmaschinen zum Einsatz kommt, damit kann man bis zu 120 to ziehen mit einem LKW.

Die NM Angabe stammt ja aus den USA, ich halte den Faktor - 10 für realistisch.


Josef

 

[Gast 32829]

Dass man in Deutschland technisch und organisatorisch in der Lage ist, auch Großprojekte in kurzer Zeit aus den Boden stampfen zu können, sieht man an der neuen Tesla-Fabrik bei Berlin.

Da gibt es in BERlin aber auch ein anderes Beispiel.

Josef

 

[Gast 5187]

Da gibt es in BERlin aber auch ein anderes Beispiel.

Josef

Dafür können wir aber Opernhäuser.

 

[der_brauni]

Da gibt es in BERlin aber auch ein anderes Beispiel.

Josef

BER ist das Beispiel dafür was rauskommt, wenn sich die Politik zu sehr in die Ausführung einmischt. Lese dich mal über das BER-Fiasko ein Josef, hier führt das zu weit vom Thema ab.

Gruß Thomas

 

[Gast 42492]

Nein, eher ein schlechtes Beispiel, denn es gibt ja "gute Gründe" warum das so gebaut und geplant wurde. Hat viel mit Ökologie/Ökonomie zu tun.
Dass man in Deutschland technisch und organisatorisch in der Lage ist, auch Großprojekte in kurzer Zeit aus den Boden stampfen zu können, sieht man an der neuen Tesla-Fabrik bei Berlin.
Es muss halt auch ins politische Bild passen, ansonsten ist es am Besten, wenn die Politik bei der Ausführung maximale Zurückhaltung übt.
Jetzt müsste der Bauherr nur noch seine Abschlagsrechnung für das Bauwasser zahlen, dann ginge es noch schneller vorwärts. ;-)

Gruß Thomas

So oder so, werden wir alle wohl in den nächsten Jahren auf die harte Tour feststellen, dass es so nicht funktionierte und man deshalb nur so viel Geld ausgeben kann, wie man hat und es sinnvoll wäre in ein Projekt zu investieren. Dann wird man wohlmöglich auch wieder besser planen und den Fokus auch wieder auf das Notwendige und Machbare legen.
Das wird für viele noch ein bitterer Weg werden.

 

[Uli G.]

Elektrisch kannst du ohne ein Getriebe extreme Leistungen übertragen:

https://www.stadlerrail.com/media/pdf/leurodualelp0520d (002).pdf

SBB Re 6/6 – Wikipedia

Aktuell meines wissens die stärkste E - Lok:

Josef

Gehört zwar nicht hier her, aber wenn ich auf den Link gehe und mir die Daten dieser Lok anschaue, wundere ich mich mal wieder, wie solche Spitzenprodukte der Technik beworben werden:

Auszug:

- Selbsttragende Konstruktion aus Kohlenstoffstahl, hochfesterm Stahl und oxidationsbeständigerm Stahl.

Und dann denke ich darüber nach, ob die Konstrukteure vielleicht genauso sorglos mit Sprache und Daten umgehen .

Was "die stärkste E-Lok" angeht, könnte ihr die hier ev. den Rang ab(ge)laufen (haben).

Uli

 

[Uli G.]

Zu meiner Zeit bei den Lasterfahrern hatte eine Vierzigtonner-Sattelzugmaschine ein Drehmoment von ca. 1.700 Nm. Dann brachte MAN einen Über-Truck mit 600 PS und - wenn ich mich richtig erinnere - 2.300 Nm. Der Motor wurde in den ersten Gängen runtergeregelt, damit er nicht dauernd die Hinterachse kaputtmachte. Insofern halte ich 15.000 Nm in einem Straßenfahrzeug für hochgradig albern.

Damals (heute?) wurden bei LKW die Last/das Antriebsdrehmoment auf genau eine Achse, allenfalls auf zwei gekoppelte Achsen übertragen, was nat. zu extremen Beanspruchungen der Antriebswellen führte (ein Problem, unter dem die Super-Duper Sportwagen leiden, denn eine Antriebswelle für ein einzelnes Rad, die ein extrem hohes Drehmoment übertragen muss, hat auch entsprechende Masse, wie dann auch die Kardan-/Gleichlaufgelenke, die Welle, Rad und Antrieb verbinden, und damit verbunden ein hohes Massenträgheitsmoment. Alles kontraproduktiv für sportliches Fahrverhalten, lange Federwege für den Komfort etc.
Bei E-Antrieb lassen sich die -alle!!!- Räder einzeln antreiben, es gibt damit keine, o. a. -je nach Ausführung- nur geringer massebehaftete Wellen, die beschleunigt werden müssen, egal ob rotatorisch o. translatorisch, und die übermäßig groß gestaltet werden müssen, um das "riesige" zur Verfügung stehende Drehmoment zu übertragen, aufgeteilt auf die angetriebenen Räder/Achsen.
Ergo kein großartiges Problem, auch eben mal 15000Nm zu übertragen, säuberlich aufgeteilt.
Das Überlasten der einzelnen Antriebskomponenten verhindert "Elch"-Software (ohne die einige heutige Fzg.e wahrsch. ohnehin unfahrbar wären, jedenfalls für den Ottonormalfahrer).

Uli

 

[Gast 32829]

Und dann denke ich darüber nach, ob die Konstrukteure vielleicht genauso sorglos mit Sprache und Daten umgehen .

Was "die stärkste E-Lok" angeht, könnte ihr die hier ev. den Rang ab(ge)laufen haben.

Uli

Das scheint im von dir verlinkten Beitrag aber auch nicht wirklich besser zu sein:

Datum des Artikels: Mittwoch, 09.09.2015, 22:56
Erste Inbetriebnahme: Die ersten Fahrzeuge sollen Anfang 2009 in Betrieb gehen.

Frei nach dem Motto zurück in die Zukunft.


Und 25 to Achslast ist nicht wirklich das Ideale mit so viel Leistung, da wird das Rollmaterial und die Trasse mit einer 6 Achs Maschine "etwas" mehr leiden.
Hier bei uns in den Bergen fahren genau aus diesem Grund praktisch keine 6 Achs Lok mehr,
da sind zwei 4 Achs Maschinen wesentlich Materialschonender.
Die SBB hatten auch mal so was kräftiges mit 6 Achsen, in Betrieb genommen ab 1975 und ab 1990 schon wieder ausgemustert, ein SEHR kurzes Leben für eine E - Lok.

und 9,6 Mw ergeben doch "erst" +- 13`000 PS ?

Josef

 

[Uli G.]

und 9,6 Mw ergeben doch "erst" +- 13`000 PS ?

Was anderes habe ich ja auch nicht behauptet, aber bei der Stadler Loko ist die Rede von "nur" 6.15MW elektrisch, zusätzl. 2.8MW per Diesel. Schon etwas weniger als 9.6MW rein elektrisch, und die Aussage war "stärkste E-Lok" zur Stadler (mal abgesehen davon, würde ich wegen der stärksten E-Lok mal in Amiland nachfragen. Da gibt das einen Menschen, der ganz sicher sein wird, das die stärkte E-Lok der Welt in Amiland bereits betrieben wurde, bevor im kläglichen Rest der Welt überhaupt jemand etwas von elektrischer Energie wusste).

Uli

 

[Uli G.]

Ja MAN hat aktuell den D38 Motor mit bis zu 640 PS und satten 3000 Nm Drehmoment im Angebot,
der sehr oft in Schwerlastmaschinen zum Einsatz kommt, damit kann man bis zu 120 to ziehen mit einem LKW.

Die NM Angabe stammt ja aus den USA, ich halte den Faktor - 10 für realistisch.


Josef

Sorry,
aber nur 300Nm anstatt deren 3000?
Die 300Nm stemmen heute eine Menge Mittel- bis Oberklasse Fzg.e, und so weit weg beim Messen sind die Amis auch nicht (immer ).

Uli

 

[Gast 32829]

Sorry,
aber nur 300Nm anstatt deren 3000?
Die 300Nm stemmen heute eine Menge Mittel- bis Oberklasse Fzg.e, und so weit weg beim Messen sind die Amis auch nicht (immer ).

Uli

Mein - 10 Faktor bezog sich auf das GMC Truckchen.
Der D 38 Motor von MAN stemmt schon echte 3000 Nm.

Josef

 

[Gast 5187]

BER ist das Beispiel dafür was rauskommt, wenn sich die Politik zu sehr in die Ausführung einmischt. Lese dich mal über das BER-Fiasko ein Josef, hier führt das zu weit vom Thema ab.

Gruß Thomas

Aber jetzt haben sie taktisch einen ganz großen Wurf gelandet:

Sie eröffnen den Flughafen in Zeiten, in denen nicht geflogen wird.
Da wird die Infrastruktur nicht überlastet und an die Grenzen gebracht.

 

[Bazinga]

Abwarten...
Wenn erst mal 25 Fluggäste auf einmal den Flughafen stürmen, sind die 2000 Bediensteten mit Sicherheit an ihrer Belastungsgrenze angekommen.
Verdi wird bestimmt Warnstreiks wegen Überlastung ausrufen...

 

[SQ18]

Ergo kein großartiges Problem, auch eben mal 15000Nm zu übertragen, säuberlich aufgeteilt.
Das Überlasten der einzelnen Antriebskomponenten verhindert "Elch"-Software (ohne die einige heutige Fzg.e wahrsch. ohnehin unfahrbar wären, jedenfalls für den Ottonormalfahrer).

...weden dann 15.000 Nm übertragen wenn der Elch regelt?
Kann das Mini-Wägelchen solche Drehmomente nutzen?
Ich halte den Wert für Marketing Bullshit solange das Ding nicht auf eine Zahnradbahn gesetzt wurde

[Edit] Zitatquelle korrigiert

 

[Lewellyn]

Keine Ahnung. Hab ich ja auch nie geschrieben. Das Zitat ist nicht von mir.

 

[SQ18]

@Lewellyn - sorry, keine Ahnung wie das passiert ist, ich hatte den Beitrag oben von @Uli G. zitiert - ich vermute da war noch was im Browser Cache

 

[Gast 5187]

Verdi wird bestimmt Warnstreiks wegen Überlastung ausrufen...

Apropos:
Man kann sich - als unabhängiger Betrachter - für die Arbeitgeber im öffentlichen Dienst und die Teile der Bevölkerung, die die Forderung für ungerechtfertigt halten im Moment nur schämen.

Da kann man mal sehen, was der heuchlerische Beifall und die Danke Plakate im Frühjahr wirklich wert gewesen sind.

 

[AmperTiger]

Da kann man mal sehen, was der heuchlerische Beifall und die Danke Plakate im Frühjahr wirklich wert gewesen sind.

I think that generally people have things that are more within their personal purview that are difficult to deal with, and that they’re avoiding, and generally the way they avoid them is by adopting pseudo-moralistic stances on large scale social issues so they look good to their friends and their neighbours.” Jordan Peterson

 

[Gast 5187]

Interessanter Mann, kannte ich bisher gar nicht.