Africa Twin 2015 CRF1000L

[Zörnie]

es soll ja auch Länder geben - ausserhalb Europas - wo ABS nicht Pflicht ist - und dort braucht man es halt nicht.....

Ob Serie oder nicht - ist doch egal - Hauptsache, dass es zu haben ist... gratis, hat wohl niemand erwartet...

Richtig. Und umsonst ist es auch bei BMW nicht, nur serienmäßig. Zur Umstellung auf ABS als Serienausstattung zog auch der Basispreis entsprechend an.

 

[Macfak]

Wenn es keine versuchte Kundentäuschung wäre könnte sie ABS in Deutschland gleich wie fast alle Hersteller mit in den Verkauspreis einrechnen oder wozu soll es dann gut sein?
Für reine Geländefahrer? OK für die 10-12 in Europa kann man dann ja einen Minderpreis machen wenn man ein ordentlicher Kaufmann ist und selber überzeugt ist das ein bestimmter Preis durch entsprechende Gegenleistung gerechtfertigt ist.
Tricksen beim Preis hat für mich halt Geschmäcke!

 

[Gambri74]

@ mar1kus

Das DCT schaltet auch in Situationen, in denen man mit einem manuellen Getriebe nicht die Kupplung ziehen würde. ZB weil man aufgrund auftretender Fliehkraft gerade am Lenker hängt, wie der Affe am Schleifstein. Darum kann man sich mit DCT voll auf die Linie konzentrieren. Wenn man den ganzen Tag am Motorrad sitzt, ist eine Entlastung der Kupplungshand auch ganz angenehm. Wenn dir dein Gefühl nach der Probefahrt aber sagt, nichts für mich, dann nimm das traditionelle Getriebe. Never change a winning Team. Für mich ist das DCT aber nicht mehr wegzudenken.

Love it, or leave it.

 

[DerFlo]

Hm, wahrscheinlich alles eine Frage der Gewohnheit. Ich rechne immer die Überführungskosten und die erste Inspektion (ist meist eh nach wenigen Tagen fällig) in den Preis mit ein, damit ich weiß wo ich preislich stehe.

Aber jeder wie er mag.

 

[enduro_drive]

@ mar1kus

Das DCT schaltet auch in Situationen, in denen man mit einem manuellen Getriebe nicht die Kupplung ziehen würde. ZB weil man aufgrund auftretender Fliehkraft gerade am Lenker hängt, wie der Affe am Schleifstein. Darum kann man sich mit DCT voll auf die Linie konzentrieren. Wenn man den ganzen Tag am Motorrad sitzt, ist eine Entlastung der Kupplungshand auch ganz angenehm. Wenn dir dein Gefühl nach der Probefahrt aber sagt, nichts für mich, dann nimm das traditionelle Getriebe. Never change a winning Team. Für mich ist das DCT aber nicht mehr wegzudenken.

Love it, or leave it.

Eine Probefahrt von 10 Minuten mit dem DCT ist relativ witzlos. Ich bin die CT mit DCT gefahren und erst nach ca. 30 Minuten fängt man an zu erahnen, wie g..... diese Technik ist.

Jeder kann sich sicher mal so eine typische Passstrasse vorstellen, bei der ständig rauf und runtergeschaltet wird. Das macht man mit DCT im manuellen Modus mit dem Fingerchen und Kupplungszieherei ist passe' dass das auch deutlich schneller ist, wissen wir bereits aus der Moto GP.

Herr Rossi will sicher nicht auf sein Seamless Getriebe verzichten, was ja quasi die "Urtechnologie" des DCT ist, nur eben noch ein bisschen komplexer.

Insofern wird der Strich automatisch sauberer, weil man sich voll auf's fahren konzentrieren kann.

 

[sampleman]

Nein, aber es ist eine bewusste Verschleierung des wirklichen Kaufpreises und damit Kunden Täuschung.
Wenn du es ohne ABS kaufst wirst du es beim Wiederverkauf 5fach bezahlen (versuch mal eine ältere GS ohne ABS zu verkaufen).

Das hatten wir jetzt glaube ich schon 17mal. Honda scheint mit der Entscheidung, die AT erst einmal ohne serienmäßiges ABS anzubieten, bewusst eine Gesetzeslücke auszunutzen (und damit gegen die eigenen Hausrichtlinen zu verstoßen), um zumindest im ersten Modelljahr allen Kunden, die bewusst kein ABS wollen, die Möglichkeit dazu zu bieten. Denn wenn ich das richtig in Erinnerung habe, bieten inzwischen alle Wettbewerbsmodelle ABS in Serie an, d.h man kann noch nicht einmal drauf verzichten, wenn man das nicht möchte. Und vergessen wir nicht, warum ABS bei Motorrädern ab 2016 zur Pflicht wird: (Zu) viele Kunden wollten es nicht freiwillig kaufen.

Das finde ich persönlich, der kein Mopped ohne ABS kaufen würde, jetzt zwar nicht so weltbewegend, aber jemand, der bewusst eine neue Reiseenduro ohne ABS sucht, kann sie hier kaufen. Und ich nehme einfach mal an, dass sich die Zahl der Affentwins OHNE ABS aber MIT DCT im niedrigen einstelligen Bereich bewegen wird.

Ja, auf den ersten Blick verschleiert das den Kaufpreis mit ABS, aber wer mit einem Taschenrechner nicht umgehen kann, sollte vielleicht ohnehin lieber S-Bahn fahren.

 

[boro]

Jeder kann sich sicher mal so eine typische Passstrasse vorstellen, bei der ständig rauf und runtergeschaltet wird. Das macht man mit DCT im manuellen Modus mit dem Fingerchen und Kupplungszieherei ist passe' dass das auch deutlich schneller ist, wissen wir bereits aus der Moto GP.

Könnte mir gut vorstellen, dass mir das auch sehr viel Spaß macht.


Gruß
Jochen

 

[Janor]

erledigt

 

[Janor]

Nein, aber es ist eine bewusste Verschleierung des wirklichen Kaufpreises und damit Kunden Täuschung.
Wenn du es ohne ABS kaufst wirst du es beim Wiederverkauf 5fach bezahlen (versuch mal eine ältere GS ohne ABS zu verkaufen).

Also wenn ich mir dessen vor einem Kauf nicht bewusst bin, sollte man sich besser kein Motorrad kaufen!

Bei egal welcher Marke, bei verschiedenen Modellausstattungen und Wahlmöglichkeiten( in diesem Fall ob ich ABS möchte) von Kundentäuschung zu sprechen finde ich ziemlich übel. Meine restlichen Gedanken dadrüber spare ich mir hier lieber!

 

[Macfak]

Der Trick ist das in Veröffentlichungen künftig meistens der Preis ohne gennant wird obwohl fast alle anderen dem Preis mit ABS angeben.
Wer das nicht durchschaut dem ist nicht zu helfen und sollte sich mal einwenig mit Marketing auseinander setzen.

Das gleiche ist es durch Ankündigungen Begierde zu wecken!
Wenn man dann allerdings nicht in angemessener Zeit liefert geht das Ding schnell nach hinten los. Das Marketig von Honda ist eine Katastrophe sie haben falsche Erwartungen in Gewicht, Preis und Leistung geweckt die sie nur teilweise erfüllen. Mit den Qualitäten der alten AT hat die neue nix aber auch garnis zu tun.

 

[sampleman]

Der Trick ist das in Veröffentlichungen künftig meistens der Preis ohne gennant wird obwohl fast alle anderen dem Preis mit ABS angeben.
Wer das nicht durchschaut dem ist nicht zu helfen und sollte sich mal einwenig mit Marketing auseinander setzen.

Du solltest mal ein wenig deinen Ton dämpfen. Wer aufgrund einer solchen Preisangabe ein 12-Riesen-Motorrad kauft und hinterher erst merkt, dass es kein ABS hat, dem ist nicht zu helfen.

Und was Marketing angeht, so hat Honda 2012 erklärt, dass sie fortan jedes neue Motorrad über 250 Kubik serienmäßig mit ABS ausstatten würden. Dass sie es bei der AT nicht machen, hat den von mir beschriebenen Grund.

PS: ich setze mich seit mindestens zehn Jahren mit Marketing auseinander. Jeden Tag. Beruflich.

 

[apfelrudi]

PS: ich setze mich seit mindestens zehn Jahren mit Marketing auseinander. Jeden Tag. Beruflich.

Armer Kerl

 

[vendeg]

Ich besaß 2,5 Jahren lang ein CT mit DCT, den ich 55.000 km in Europa auf Touren bewegt habe (gesamter Alpenraum, Andalusien, Korsika, Sardinien, Kroatien, Italien etc.). Ich selbst komme aus Ungarn, daher entschuldigt mir meine Rechtschreibfehler.
Die Bemerkung - mit DCT könne man leichter fahren - stimmt voll und ganz. Wer auf entspanntes, stressfreies, absolut problemloses und dennoch rasantes Fahren scharf ist, dem kommt keine andere technische Entwicklung mehr entgegen, als eine DCT. Es gab mit der DCT nie eine Situation, in der sie Probleme verursacht hätte oder in der ich eine normale Schaltung gewünscht hätte. In den 55.000 km gab es nie ein Verschalten oder irgendein technisches Problem. Das Schaltverhalten hat sich in den 2,5 Jahren kein bisschen verändert. Auf den Serpentinen bin ich immer in manuellem Modus gefahren. Das Hin- und herschalten, ohne Kupplung ziehen zu müssen, ist einfach geil. Ich bin den LC GS als Leihmotorrad in Marokko und Andalusien auf 5.000 km gefahren, es ist ein geniales Motorrad und in einigen Belangen deutlich besser als der CT.
Die CT habe ich vor kurzem verkauft, und ich bin seit langem am Grübeln: den 2014er GS von meinem Freund mit 25.000 km oder einen neuen AT mit DCT zu kaufen. Eigentlich habe ich die Entscheidung bereits getroffen: ich würde die DCT so sehr vermissen, dass ich mit einem Motorrad ohne DCT nie mehr richtig glücklich wäre, auch wenn es auch in vielen anderen Belangen deutlich besser sein soll.
Ein grosses Nachteil hat die DCT allemal: man muss noch die herabwertende Blicke der Kumpel vertragen. In Augen der „wirklichen“ Motorradfahrer wird man ohne Kupplung immer ein Weichei oder Motorradfahrer 2. Klasse sein! Damit muss man leben!

 

[Larsi]

Der Trick ist das in Veröffentlichungen künftig meistens der Preis ohne gennant wird obwohl fast alle anderen dem Preis mit ABS angeben.
Wer das nicht durchschaut dem ist nicht zu helfen ...

wer nicht in der lage ist, die verkaufs!preise der modelle in der gewünschten ausstattung zu vergleichen und stattdessen katalogpreise in grundausstattung heranzieht ... der hat es auch verdient.

 

[Gambri74]

In Augen der „wirklichen“ Motorradfahrer wird man ohne Kupplung immer ein Weichei oder Motorradfahrer 2. Klasse sein! Damit muss man leben!

Kann ich so nicht bestätigen. Ich bin auch schon an der Ampel auf das DCT angesprochen worden, aber alle wissen worum es geht und wollen es auch mal ausprobieren. Ich würde sogar sagen, dass der permanente Krafschluss als Killerargument auch so manchen Zweifler ins Grübeln bringt. Einzig bei der Modellvielfalt darf ruhig noch nachgelegt werden.

Eine CBR oder ein Sporttourer mit 700 oder 800 ccm, Turboaufladung und DCT wäre ein Knüller. Für so ein Teil bräuchte es einen Waffenschein.

 

[Therion]

mal ganz im Ernst, was machen paar hundert Euro wirklich aus ? Schaut doch mal die Preise unserer GS die in der Garage unten stehen[emoji23] an, vorallem wenn's das passende Bike ist ? Und warum soll eine Honda oder sonst wer billiger sein als eine Bmw ? Und seit wann sagt der Preis eines Produktes etwas über dessen reellen wert und Qualität aus ? So von wegen Marketing [emoji41]

 

[Trabbelju]

Eine CBR oder ein Sporttourer mit 700 oder 800 ccm, Turboaufladung und DCT wäre ein Knüller. Für so ein Teil bräuchte es einen Waffenschein.

Ich war auf Probefahrt mit der NC 700 X DCT. Vierspurige Straße, rote Ampel. Ich rolle rechts an der Schlange vorbei auf dem Weg ganz nach vorne. Vorne stehen auf der linken Spur ein 911er, rechts daneben ein neuerer GTI, und rechts von beiden rolle ich nun mit der relativ schweren 48 PS Honda an den Start.
Ein kurzer Blick zur Seite, ich bekomme Adrenalin und denke so für mich, okay, jetzt heißt es hellwach sein, ich will es nun wissen.
Dank meiner Erfahrung mit meiner 125er Halbautomatik Honda Innova rolle ich bei Gelb an, und als ich spüre, daß die Kupplung greift, ziehe ich den Gashahn voll auf.
Dank DCT ist die Honda blitzartig losgeschnellt, die beiden vermeintlichen Kontrahenten sind bei meinem sofortigen Vorsprung chancenlos wie Unbeteiligte vermutlich vor sich hin pfeifend rentnerartig losgezuckelt.
Bergab war ich nicht zufrieden mit dem DCT, aber die neueste Version des DCT soll auch in diesem Punkt verbessert worden sein.
Eine Probefahrt der Affen Twin mit DCT wird es zeigen.
Ich möchte vor allem wissen, wie sich das DCT in engen Spitzkehren bergauf und bergab verhält.
Geradeausrasen funktioniert bestimmt gut.

 

[Macfak]

Wenn man weiß vielviele Motorräder finanziert werden muss das ja das wohl was mit Geld zutun haben.

 

[sampleman]

Armer Kerl

Stimmt. Mit Drogenhandel verdient man deutlich besser. Aber immerhin: ich muss es ja nicht machen, ich schreibe ja nur drüber (Und so gesehen: Vom Schreiben über Drogenhandel wird man auch nicht reich).

 

[sampleman]

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Eine CBR oder ein Sporttourer mit 700 oder 800 ccm, Turboaufladung und DCT wäre ein Knüller. Für so ein Teil bräuchte es einen Waffenschein.

Mich wundert in dem Zusammenhang eins: in der aktuellen Ausgabe 25 von "Motorrad" werden Sporttourer verglichen, die Honda VFR 1200 F gegen die BMW K 1300 S und die Suzuki GSX-S 1000F.

Die Tester kommen bei der DCT zu einem erstaunlich zwiespältigen Ergebnis, sprechen von einer längeren notwendigen Eingewöhnungszeit, vermissen manchmal in engen Kehren die Möglichkeit des manuellen Kupplungseingriffs und werfen insgesamt die Frage auf, ob nicht ein konventioneller Schaltassi die bessere Lösung ist. Gut, das kann man alles diskutieren.

Erstaunlich finde ich allerdings die Fahrleistungen: Die Honda hat 173 PS, die BMW hat 2 PS mehr (nicht der Rede wert). Die Honda hat 129 Nm, die BMW hat 11 Nm mehr (ebenfalls nicht der Rede wert). Allerdings wiegt die Honda mit DCT 293 kg, die BMW wiegt 258 kg, also gut zehn Prozent weniger. Damit ist aber kaum zu erklären, wieso sie der Honda von 0 auf 100 eine volle Sekunde abnimmt (2,9 vs. 3,9 s.). Auch beim Durchzug von 60 auf 100 verliert die Honda über eine Sekunde (3,3 vs. 4,4 s.), von 100 bis 140 sind es 0,9 Sekunden (3,4 vs. 4,3 s.). In der angegebenen Spitze trennen die beiden Maschinen Welten: Die Honda läuft 250, die BMW 285. Das liegt aber glaube ich daran, dass Honda die VFR abriegelt.

Es mag sein, dass der V4 der VFR, der untenrum schlapp ist, mit dem DCT nicht optimal harmoniert, aber ehrlich: Wenn ich mir den test so durchlese, dann bin ich mir nicht wirklich sicher, ob das Honda DCT wirklich die Wucht in Tüten ist.