Auf Wiedersehen Milliarden!

[hübbel]

Satz 1: Natürlich haben beinahe alle Griechen vom Schlendrian profitiert und auch davon, dass ihnen dank der Milliardenhilfen ihr marodes Land nicht schon längst unterm A.rsch zusammengebrochen ist.
Satz 2: Die jetzige Regierung hat Reformen zurückgedreht, 6 Monate Zeit und endlos Vertrauen verspielt und diesen Klientelismus ohne Unterbrechung zu den vorherigen Regierungen weiterbetrieben
Satz 3: Die privaten Banken haben bereits durch den letzten Schuldenschnitt verloren.

Einen Schuldenschnitt brauchen die Griechen gar nicht, denn die meisten Verbindlichkeiten sind erst fällig, wenn ich meine Pension genieße. Und wenn die Wirtschaftsleistung der Griechen doch noch mal irgendwann anzieht, verändert sich das Verhältnis von Schulden zum BIP ganz allein zum besseren.

zu 1: Was wäre mit Griechenland passiert, wenn es zusammengebrochen wäre? Hätte das deinen Hass auf das griechische Volk befriedigt?
zu 2: was waren das denn für unsägliche Reformen? "Vertrauen verspielt" ist auch so eine Floskel
zu 3: die privaten Banken haben damals immer weiter Kredite vergeben, wohl wissend, dass der Staat diese kaum zurückzahlen kann

Wie soll ein Land, dass im Würgegriff ist, jemals zu wirtschaftlichem Wachstum kommen?

 

[Zörnie]

zu 1: Was wäre mit Griechenland passiert, wenn es zusammengebrochen wäre? Hätte das deinen Hass auf das griechische Volk befriedigt?
zu 2: was waren das denn für unsägliche Reformen? "Vertrauen verspielt" ist auch so eine Floskel
zu 3: die privaten Banken haben damals immer weiter Kredite vergeben, wohl wissend, dass der Staat diese kaum zurückzahlen kann

Wie soll ein Land, dass im Würgegriff ist, jemals zu wirtschaftlichem Wachstum kommen?

1: Hass auf das griech. Volk? Ja geht's denn bei dir noch?
2: Unsägliche Reformen? Was war denn daran unsäglich? Und Vertrauen verspielt ist keine Floskel, sondern eine Tatsache. Nimm mal die unzähligen Varoufakis-Tiraden der vergangenen Monate. Wer verhandelt denn mit einem Menschen, der einen pausenlos beschimpft?
3: Kreditvergabe ist die Aufgabe der Banken im Finanzsystem. Hätten die es nicht getan, hätten die öffentlichen Geldgeber IWF, EZB etc. schon früher einspringen müssen.

 

[hübbel]

1: Hass auf das griech. Volk? Ja geht's denn bei dir noch?

Mir geht es bestens!
Aber wenn der geneigte Leser deine Kommentare verfolgt und über die Auswirkungen deiner vorgeschlagenen Maßnahmen auf das griechische Volk nachdenkt, kann durchaus zu dieser Ansicht gelangen.

 

[Zörnie]

Aber wenn der geneigte Leser deine Kommentare verfolgt und über die Auswirkungen deiner vorgeschlagenen Maßnahmen auf das griechische Volk nachdenkt, kann durchaus zu dieser Ansicht gelangen.

Ja, eine gesunde Volkswirtschaft mit einem selbsttragenden Wachstum, wenig Korruption, Bestechung und Klientelismus, eine funktionierende und in ihren Ausmaßen überschaubare öffentliche Verwaltung, ausgeglichene Haushalte etc. pp. sind wirklich echte Horrorvorstellungen. Und das alles hatten die Griechen bestimmt, bevor ihnen die Terroristen von der EU alles kaputtgemacht haben.

 

[hübbel]

Ja, eine gesunde Volkswirtschaft mit einem selbsttragenden Wachstum, wenig Korruption, Bestechung und Klientelismus, eine funktionierende und in ihren Ausmaßen überschaubare öffentliche Verwaltung, ausgeglichene Haushalte etc. pp. sind wirklich echte Horrorvorstellungen. Und das alles hatten die Griechen bestimmt, bevor ihnen die Terroristen von der EU alles kaputtgemacht haben.

Da sind wir in unseren Ansichten nicht weit auseinander.
Nur die Medizin, die dem Patienten bislang für ein selbsttragendes Wachstum gegeben wurde, hat nicht geholfen. Aber man verabreicht die gleichen Mittel immer weiter...

 

[Zörnie]

Da sind wir in unseren Ansichten nicht weit auseinander.
Nur die Medizin, die dem Patienten bislang für ein selbsttragendes Wachstum gegeben wurde, hat nicht geholfen. Aber man verabreicht die gleichen Mittel immer weiter...

Sie hat nicht geholfen, weil der Patient sie nicht geschluckt hat - sprich, die Institutionen haben sich bisher zu sehr darauf verlassen, dass die Griechen die Reformen umsetzen und auch wieder auf eigenen Beinen stehen wollen. Das war aber ein Irrtum.

 

[KaTeeM is a schee...]

Wenn das stimmt, was man so liest - das 2/3 der bisherigen Hilfen den Banken zu Gute gekommen sind und nicht den Bürgern - muss man sich nicht wundern, wenn die Bevölkerung die Faxen dicke hat von irgendwelchen "Sparmassnahmen".

Es müsste halt einfach mal verlässlich geprüft werden, wo das Geld hin fliesst.

 

[QVIENNA]

Wenn das stimmt, was man so liest - das 2/3 der bisherigen Hilfen den Banken zu Gute gekommen sind und nicht den Bürgern - muss man sich nicht wundern, wenn die Bevölkerung die Faxen dicke hat von irgendwelchen "Sparmassnahmen".

Es müsste halt einfach mal verlässlich geprüft werden, wo das Geld hin fliesst.

Wie willst du denn z.B. Gehälter oder Renten im öffentlichen Dienst auszahlen, wenn die Banken kein Geld haben ?
Wo sollen Arbeiter und Angestellte ihr Geld abheben ?

Sollen die vom IWF mit einer Schiffsladung Bargeld hin fahren und jedem das Geld einzeln in die Hand drücken ?
Eine Volkswirtschaft funktioniert ohne Banken nicht ... außer man begibt sich auf ganz, ganz niedriges Niveau mit
Tauschhandel, dann geht´s vielleicht :-)

 

[Gambri74]

Zurück zum Drachme, dann klappt's auch wieder mit dem Bargeld. Und geht es mal aus, einfach die Druckerei anwerfen. Ist doch aus griechischer Seite viel einfacher, als ständig irgendwelche Geldgeber anbetteln zu müssen. In einer Hartwährungsunion hat eine Volkswirtschaft wie die der Griechen ohnehin nichts verloren. Das war gestern so, ist heute so und daran wird sich auch morgen nichts ändern.

 

[KaTeeM is a schee...]

Wie willst du denn z.B. Gehälter oder Renten im öffentlichen Dienst auszahlen, wenn die Banken kein Geld haben ?
Wo sollen Arbeiter und Angestellte ihr Geld abheben ?

Sollen die vom IWF mit einer Schiffsladung Bargeld hin fahren und jedem das Geld einzeln in die Hand drücken ?
Eine Volkswirtschaft funktioniert ohne Banken nicht ... außer man begibt sich auf ganz, ganz niedriges Niveau mit
Tauschhandel, dann geht´s vielleicht :-)

Nein, nie DIE Banken, sondern - besser ausgedrückt - an ausländische Investoren. Kurz - die Kohle war "außer Landes geschafft"...

 

[KaTeeM is a schee...]

Zurück zum Drachme, dann klappt's auch wieder mit dem Bargeld. Und geht es mal aus, einfach die Druckerei anwerfen. Ist doch aus griechischer Seite viel einfacher, als ständig irgendwelche Geldgeber anbetteln zu müssen. In einer Hartwährungsunion hat eine Volkswirtschaft wie die der Griechen ohnehin nichts verloren. Das war gestern so, ist heute so und daran wird sich auch morgen nichts ändern.

Hat der Schäuble ja vorgeschlagen. Aber nein, jetzt wird er ja als "Totengräber Europas" bezeichnet...

 

[Gmiashias]

Zurück zum Drachme, dann klappt's auch wieder mit dem Bargeld. Und geht es mal aus, einfach die Druckerei anwerfen. Ist doch aus griechischer Seite viel einfacher, als ständig irgendwelche Geldgeber anbetteln zu müssen. In einer Hartwährungsunion hat eine Volkswirtschaft wie die der Griechen ohnehin nichts verloren. Das war gestern so, ist heute so und daran wird sich auch morgen nichts ändern.

Ich hoffe dein post ist ironisch gemeint....

Zurück zur drachme? Die würde dann aber extrem abgewertet werden. Kein Händler könnte irgendwas importieren da das natürlich in Euro bezahlt werden muss.
Desweiteren könnte Griechenland seine Schulden dann nie mehr zurückzahlen (werden sie wahrscheinlich eh nie, aber das ist ein anderes Thema) wenn sie die in drachmen bezahlen müssten...

Einfach die Druckerei anwerfen? Hat Deutschland auch schonmal gemacht. Hatte zur Folge das ein Laib Brot eine Milliarde Mark gekostet hat und man letztendlich mit Geld den Ofen befeuert hat...

 

[Bergler]

Hat der Schäuble ja vorgeschlagen. Aber nein, jetzt wird er ja als "Totengräber Europas" bezeichnet...

Die Totengräber der EU sind Die, die den Griechen nochmals Geld nachwerfen, schon heute im Wissen das die ganzen
Hilfeleistungen a fonds perdu sind, der Herr Schäuble scheint da eine realistische Sicht der Dinge zu haben.
Etliche klammen Länder warten nur darauf, das den Griechen und später auch ihnen das Geld nachgeschmissen wird.

Zurück zur drachme? Die würde dann aber extrem abgewertet werden. Kein Händler könnte irgendwas importieren da das natürlich in Euro bezahlt werden muss.
.

Kein Imoprt mit der Drachme ist ja schon ein bisschen übertrieben, positiv gesehen würden die teueren Importe eventuell
die Griechen dazu verleiten selber zu produzieren.

 

[Gmiashias]

Die Totengräber der EU sind Die, die den Griechen nochmals Geld nachwerfen, schon heute im Wissen das die ganzen
Hilfeleistungen a fonds perdu sind, der Herr Schäuble scheint da eine realistische Sicht der Dinge zu haben.
Etliche klammen Länder warten nur darauf, das den Griechen und später auch ihnen das Geld nachgeschmissen wird.



Kein Imoprt mit der Drachme ist ja schon ein bisschen übertrieben, positiv gesehen würden die teueren Importe eventuell
die Griechen dazu verleiten selber zu produzieren.

Soll das ein Scherz sein? Griechenland kann nichtmal den Bedarf an Tomaten selbst anbauen. Von Rohstoffen wie Metall usw. wage ich gar nicht zu reden.
Medikamente usw. könnten sie auch nicht mehr importieren.

Nicht zu vergessen das kein Mensch mehr in Griechenland investieren wird wenn die EU nichts tut. Die Wirtschaft ist eh schon am Ende. Willst du ernsthaft das jeder Akademiker und solche Menschen die im Ausland jederzeit einen Job bekommen Griechenland verlassen weil sie ihr Geld woanders verdienen müssen?
Das hätte zur Folge das Griechenland die Fachkräfte ausgehen und das Land ausblutet (passiert aktuell in Rumänien).
Und dann wird wieder geschimpft von wegen "die ganzen Wirtschaftsflüchtlinge" kommen zu uns. Ist ja auch keinem recht...

Ausserdem wird keinem entgangen sein das der rechte Flügel in Europa immer stärker an Zulauf gewinnt. Egal ob ukip, franc National oder die ewig gestrigen (deren Namen ich vergessen habe) aus den Niederlanden.

Wenn sich Europa jetzt hinstellt und untätig bleibt würdest du dieser Gesinnung auch in Griechenland Tür und Tor öffnen...

Es gibt in dieser Situation keine zufriedenstellende Lösung. Wir als Steuerzahler werden bezahlen (was sicherlich jeden ärgert) aber das ist (leider) immer noch das kleinere übel...

 

[KaTeeM is a schee...]

... Wir als Steuerzahler werden bezahlen (was sicherlich jeden ärgert) aber das ist (leider) immer noch das kleinere übel...

Na, wenn es SO einfach ist...

 

[bernyman]

Da sind wir in unseren Ansichten nicht weit auseinander.
Nur die Medizin, die dem Patienten bislang für ein selbsttragendes Wachstum gegeben wurde, hat nicht geholfen. Aber man verabreicht die gleichen Mittel immer weiter...

..bei der Auswahl der Medikamente haben die Volksvertreter der Griechen zudem selber mitentschieden. Die ist ihnen nicht Zwangsverortnet worden!

 

[bernyman]

Soll das ein Scherz sein? Griechenland kann nichtmal den Bedarf an Tomaten selbst anbauen.....

...hast du dich schon einmal gefragt warum nicht? Wenn man über Jahrzente Allimentiert wird ist es doch viel bequemer sich die Tomaten aus dem Ausland zu kaufen, besonders von Geld welches man selber nicht erwirtschaftet hat!!

 

[Bergler]

Soll das ein Scherz sein? Griechenland kann nichtmal den Bedarf an Tomaten selbst anbauen...


Nicht zu vergessen das kein Mensch mehr in Griechenland investieren wird wenn die EU nichts tut. Die Wirtschaft ist eh schon am Ende.



Ausserdem wird keinem entgangen sein das der rechte Flügel,,,,,,,,,,,,,,,,,,



Es gibt in dieser Situation keine zufriedenstellende Lösung. Wir als Steuerzahler werden bezahlen (was sicherlich jeden ärgert) aber das ist (leider) immer noch das kleinere übel...

In der Sache ist es mir nicht nach Scherzen zu mute.
Jedes Land kann und soll seine Ressourcen nutzen............

Zwischen Investieren und das Geld zum Fenster raus werfen ist ein aber schon Unterschied.


Rechte und Linke.................bla bla...........

Die Zahler ärgern sich scheinbar noch nicht genug.......

 

[soaringguy]

Sehe es doch mal so. Die EU hat noch keinen Finanzausgleich wie Die Schweiz oder Deutschland. Wenn man Kantone wie Graubünden nicht Dauersubventionieren würde, wäre die Einheit des Landes gefährdet. Hab selbst 10 Jahre in Davos Clavadel gelebt und weiss um den Subventionsbedarf.

 

[q-ala]

also Leute,

wenn ich fürs nigstun Geld kriegen würde (und dabei noch relativ gut leben könnte, so schön in der Sonne), würde ich auch ni...

Warum zum Teufel, sollen die dann arbeiten?

Sicherlich gibt es Härtefälle, aber durch einen krummen Buckel von der Arbeit sind die Griechen nicht in diese Situation geraten.

Und -als Selbstständiger, bekannt mit Geldsorgen darf ich das schreiben-: wenn ich Geld brauche muss ich das zu den Bedingungen der GeldGEBER nehmen - oder sein lassen!

Alles andere ist Harz IV in Europa (und auch dazu stehe ich, das brauchte ich noch nie und wer mich kennt, weiß das ich auch schon ganz unten war und wieder aufgestanden bin - ALLEIN)

lg
Harald