Motorrad nach Belgien verkaufen

[Varadero5]

Hallo alle zusammen,

ich möchte ein Motorrad verkaufen und habe einen Interessenten aus Belgien. Wir sind uns über den Preis einig und jetzt schrieb er mir folgendes.

Für mich sind xxx,- € okay.
Bereiten Sie hierfür ein offizielles Kaufdokument vor.
Wenn möglich, mit Fotos des Motorrads im aktuellen Zustand.
Ich sollte auch den Beweis haben, dass das deutsche Nummernschild des Motorrads offiziell zerstört oder übergeben wurde. Ich muss das an den Zoll in Belgien liefern. Natürlich auch die Farhzeugbrief und Fahrzeugschein.

Ist das in Ordnung so, braucht er das wirklich alles für den Zoll und kann man alles bedenkenlos als Kopie hinschicken? Oder kann es mir schaden, wenn er alle Fahrzeugdaten hat und das Kennzeichen kennt. Auch wenn es nur Kopien sind?

Was würdet Ihr tun?

Danke für Eure Antworten,
Gruß, Olaf

 

[akkuschrauber]

Hallo Olaf,
aus eigener Erfahrung:

Übergabe der Papiere und Abmeldebestätigung bei persönlicher Abholung. Der Belgier benötigt eigentlich nur die CoC zur Zulassung.

Link dazu:
CoC-Papiere: Warum man diese unbedingt aufheben sollte | ADAC


Gruß,
Christian

 

[SQ18]

Die Belgier sind noch in der EU, oder?
Und dann Zoll?
Alarm!

Ich mag mich täuschen, aber da läuten die Glocken.

https://www.zeit.de/mobilitaet/2018-09/eu-import-auto-pkw-kauf-neuwagen-wareneinfuhr-zoll


hth

 

[elfer-schwob]

Der Käufer hätt halt gerne Deinen Fzg-Dokumente.
Wofür auch immer...
Finger weg!

 

[MummiQ]

oooooh, bei dem Verlangen würden bei mir alle Alarmglocken klingeln !!!

Geld auf Konto überweisen, oder in bar vorbeibringen, je nach Betrag sofort bei der Bank prüfen/einzahlen/gutschreiben lassen.

Wenn das alles erledigt ist Moped samt Papieren übergeben, oder durch Spedition abholen lassen. (muss Käufer sich drum kümmern) Kaufvertrag abschliessen mit Datum und Uhrzeit wegen Gefahrenübergang (Knöllchen und so.....)

 

[LaCy-boGSer]

Vielleicht hilft das hier weiter

https://mobilit.belgium.be/sites/default/files/downloads/importe_deu.doc

 

[TTTom]

Die Belgier sind noch in der EU, oder?
Und dann Zoll?
Alarm!

Ich mag mich täuschen, aber da läuten die Glocken.

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hth

Vorsicht ist immer gut. Aber Alarm!-ismus wenig hilfreich. Da merkt man, dass Du wahrscheinlich noch nie im EU-Ausland gekauft/verkauft hast. EU ist Ausland, nicht Inland. Da gibt es schon paar Zollformalitäten zu beachten, schon aufgrund unterschiedlicher Mehrwertsteuersätze.

 

[SW-Peter]

Mit deinen Fotos und den Papieren wird dann dein Motorrad in der Bucht verkauft, umständehalber steht es in Spanien
Also: Finger weg

 

[Tourenmann]

Wenn Du im ADAC bist, kannst Du Dir da eine telef. Beratung von den ihren Juristen holen. Werden die nicht das erste Mal mit konfrontiert.
Ich hätte kein Problem die Fahrzeugpapiere zu übergeben und den Nachweis der Abmeldung zu führen, nachdem ich das Geld in den Händen halte.

 

[Steppenwolf1967]

Ich hätte kein gutes Gefühl dabei. War der Käufer bei Dir, hat er die Maschine zur Probe gefahren? Ich vermute nein!

 

[SQ18]

Da merkt man, dass Du wahrscheinlich noch nie im EU-Ausland gekauft/verkauft hast. EU ist Ausland, nicht Inland. Da gibt es schon paar Zollformalitäten zu beachten, schon aufgrund unterschiedlicher Mehrwertsteuersätze.

...falsch gemerkt - ich habe sowohl im EU als auch im Nicht-EU Ausland Fahrzeuge und Waren gekauft, neu von Händlern und auch gebraucht von Privat.
Unterschiedliche MwSt Sätze sind beim Gebrauchtkauf Privat an Privat nicht relevant - sieh den Link den ich gepostet habe.

Ich zitiere mal aus obigem Link von LaCyBogser:

Sobald Sie mit Ihrem gekauften Fahrzeug in Belgien ankommen, müssen Sie bei einer belgischen Zollstelle Ihrer Wahl vorstellig werden.
[...]
Bei der Zollstelle müssen Sie folgende Dokumente vorlegen:

• die Kaufrechnung oder eventuelle andere Handelsdokumente;
• das Original der ausländischen Zulassungsbescheinigung, falls Sie es erhalten haben;
• den Antrag auf Zulassung eines Fahrzeugs, mit ausgefülltem Feld T.

Wenn ich den Text vom TE lese hätte der Käufer gerne was vorab.
Und das ist dann mittlerweile halt gutes "Futter" um anschliesend Fake-Anzeigen zu schalten -> erhöhte Obacht!

 

[Varadero5]

Hallo
Danke du für Eure Antworten. Der hat sich seit gestern früh nicht mehr gemeldet.
Denke das Thema ist für mich durch.
Schönes Wochenende Euch allen.
Gruß, Olaf

 

[Steppenwolf1967]

Ich hatte so einen ähnlichen Fall als eine Q kaufen wollte. Ich habe auf eine Anzeige in mobile reagiert. Die Maschine wäre in DK wäre aber vorher angeblich in Deutschland zugelassen gewesen. Ich wollte vom Verkäufer das deutsche Kennzeichen und die Anschift der BMW Werkstatt, wo die Q angeblich immer gewartet wurde. Vom Verkäufer kam dann nichts mehr. Bei so was ist immer Vorsicht geboten!

 

[Q4me]

Grundsätzlich gilt:
Nur Barzahlung!
Fahrzeug abgemeldet incl. Fzg. Schein/Brief + COC Papier, sofern vorhanden, übergeben!

Alles andere kann...muss aber nicht gutgehen!

 

[lederkombi]

Hallo alle zusammen,

ich möchte ein Motorrad verkaufen und habe einen Interessenten aus Belgien. Wir sind uns über den Preis einig und jetzt schrieb er mir folgendes.

Für mich sind xxx,- € okay.
Bereiten Sie hierfür ein offizielles Kaufdokument vor.
Wenn möglich, mit Fotos des Motorrads im aktuellen Zustand.
Ich sollte auch den Beweis haben, dass das deutsche Nummernschild des Motorrads offiziell zerstört oder übergeben wurde. Ich muss das an den Zoll in Belgien liefern. Natürlich auch die Farhzeugbrief und Fahrzeugschein.

Ist das in Ordnung so, braucht er das wirklich alles für den Zoll und kann man alles bedenkenlos als Kopie hinschicken? Oder kann es mir schaden, wenn er alle Fahrzeugdaten hat und das Kennzeichen kennt. Auch wenn es nur Kopien sind?

Was würdet Ihr tun?

Danke für Eure Antworten,
Gruß, Olaf

Hallo Olaf

Auch wenn es nicht sein muss, aber es riecht nach Betrug. Die Masche funktioniert so:

Du schickst ihm Kopien von den Papieren etc. und er meldet sich danach nicht mehr. Für Dich ist das vorerst nicht weiter tragisch, das Problem kommt erst viel später. Er geht nun hin und inseriert Deine Maschine mit Deinen Bildern zu einem unschlagbar guten Preis. Ein Dummer, und solche gibt es leider immer wieder, meldet sich bei ihm und er verlangt von diesem Dummen nun Geld. der Dumme meint er sei klever und verlangt Beweise, dass die Maschine existiert und der Betrüger der Halter ist. Der Betrüger sendet nun Deine Kopien an den Dummen und der Dumme bezahlt nun bzw. macht z.B. eine Anzahlung.
Den Betrüger findet man nicht, aber der Dumme rennt mit den Kopien von Dir zur Polizei. Diese stürzt sich natürlich sofort auf Dich und Du hast es extrem schwer zu beweisen, dass nicht Du der Betrüger bist!

Die Masche gibt es so schon einige Zeit. Ich täte nichts an Fahrzeugpapieren senden, auch nicht als Kopie.

 

[Espaceo]

Eigentlich ist das ganz einfach möglich...

1. KAUFVERTRAG Personalausweis (vor und Rückseite) 1. Ernsthaftigkeit

2. Anzahlung vom Kaufpreis ca. 10% (hier zeigt sich die echte Ernsthaftigkeit) !!!

3. Abmelden
4. Kopie von Abmeldung versenden
5. Auf Kaufpreis warten
6. Auf Spedition warten

Bislang gute Erfahrungen nach NL, DK, Österreich (Motorräder)und Bulgarien und Georgien (Auto).

 

[silverfox]

Hallo,

für mich sind die vom potentiellen Käufer gewünschten Unterlagen
ganz normal:
Der Nachweis, daß das Nummernschild eingezogen / das Motorrad vorübergehend
stillgelegt wurde und damit in D zugelassen war, versteht sich wohl von selbst.
Ein paar aktuelle Fotos vom Motorrad für den Spediteur damit er weiss, was in
welchem Zustand er abholen / befördern soll, ist für mich nachvollziehbar.
Welche originalen Papiere dem Spediteur mitgegeben bzw. parallel
versandt werden, ist wohl auch nicht völlig abwegig, oder ?

Es sitzen nicht hinter jedem Busch Ali Baba und die 40 Räuber.

Gruß
Christian

 

[Steppenwolf1967]

Hallo,

für mich sind die vom potentiellen Käufer gewünschten Unterlagen
ganz normal:
Der Nachweis, daß das Nummernschild eingezogen / das Motorrad vorübergehend
stillgelegt wurde und damit in D zugelassen war, versteht sich wohl von selbst.
Ein paar aktuelle Fotos vom Motorrad für den Spediteur damit er weiss, was in
welchem Zustand er abholen / befördern soll, ist für mich nachvollziehbar.
Welche originalen Papiere dem Spediteur mitgegeben bzw. parallel
versandt werden, ist wohl auch nicht völlig abwegig, oder ?

Es sitzen nicht hinter jedem Busch Ali Baba und die 40 Räuber.

Gruß
Christian

Hallo Christian,

Du hast sicher Recht, aber im Zeitalter des Internet ist Vorsicht die Mutter der Porzellankiste. Für mich stinkt diese Geschichte

Gruß
Steppenwolf

 

[TTTom]

...falsch gemerkt - ich habe sowohl im EU als auch im Nicht-EU Ausland Fahrzeuge und Waren gekauft, neu von Händlern und auch gebraucht von Privat.
Unterschiedliche MwSt Sätze sind beim Gebrauchtkauf Privat an Privat nicht relevant - sieh den Link den ich gepostet habe.

Ach. Und woher weiß der Staat im Einfuhrland, dass es Privat an Privat war ?

 

[oldboy]

Ach. Und woher weiß der Staat im Einfuhrland, dass es Privat an Privat war ?

Unternehmer haben den Verkauf in der "ZM" (zusammenfassenden Meldung) regelmäßig elektronisch zu melden.
Unternehmer haben den Import in der Umsatzsteuererklärung getrennt zu erfassen.

Oldboy