Hansemann
Ich gebe Dir Recht, ich kanns auch nicht besser, aber die Theoriedamit kann ich leben. Ist aber geil
Reifen für den Winter
Diskutiere Reifen für den Winter im Reifen Forum im Bereich Modellunabhängige Foren; Ich gebe Dir Recht, ich kanns auch nicht besser, aber die Theorie :bounce:
Andi#87
Bei mir auch. Es gibt hier im Forum Leute die behaupten das der Sägezahn am Hinterrad durchs reinbremsen in die Kurven kommt. Warum aber dann der Sägezahn vorne und hinten genau andere Richtungen aufweisen können sie nicht erklären.
Ja sicher. Beim rausbeschleunigen...je mehr Schlupf, desdo größer der Sägezahn. Ich habe auf der GT die Reifen nur deswegen tauschen müssen. In der Mitte wäre noch für 1000km + Profiel.
Ist eben der Preis für Spaß. Und: Nein, ich bremse so gut wie nicht in Kurven hinein
Serpel
@Andi, jetzt hab ich mir solche Mühe gegeben, das zu erklären, aber anscheinend ist es immer noch nicht angekommen. Wiederholung wird wohl nichts bringen, deswegen nur in Kurzform:
Moderne Reifen sind im wesentlichen V-förmig profiliert, damit die Resultierende aus Seitenführungskraft und Bremskraft (vorne) bzw. Antriebskraft (hinten) in Abhängigkeit von der Schräglage stets möglichst tangential zur Profilrille steht. Da Bremskraft und Antriebskraft entgegengesetzt zueinander gerichtet sind, muss das V somit vorne andersrum laufen als hinten.
Für Fahrer, die Kurven vorwiegend hinten anbremsen und hinein bremsen, ist so ein Profil natürlich nicht gemacht und es gibt den von dir beschriebenen Sägezahn.
Gruß
Serpel
Moderne Reifen sind im wesentlichen V-förmig profiliert, damit die Resultierende aus Seitenführungskraft und Bremskraft (vorne) bzw. Antriebskraft (hinten) in Abhängigkeit von der Schräglage stets möglichst tangential zur Profilrille steht. Da Bremskraft und Antriebskraft entgegengesetzt zueinander gerichtet sind, muss das V somit vorne andersrum laufen als hinten.
Für Fahrer, die Kurven vorwiegend hinten anbremsen und hinein bremsen, ist so ein Profil natürlich nicht gemacht und es gibt den von dir beschriebenen Sägezahn.
Gruß
Serpel
Andi#87
Solange Du nicht schlüssig die gestellte Frage beantwortest bleibe ich bei meiner Aussage.
Zumal ich hinten garnicht bremse und so gut wie nicht in Kurven hinein
Serpel
Diese Frage (und noch viel mehr) hab ich bereits ausführlich geklärt und begründet. Die Tatsache, dass du das nicht bemerkst, spricht für sich.
Das Profilbild eines abgenutzten Reifens lügt nicht und spricht für sich.
Gruß
Serpel
Das Profilbild eines abgenutzten Reifens lügt nicht und spricht für sich.
Gruß
Serpel
Andi#87
Also: Ich stelle die Frage nochmal da ich eine Logische Antwort nicht gelesen habe:
Wenn Deine Ausführungen korrekt sind (der Sägezahn kommt vom Bremsen in die Kurven) dann müssten die Flanken des Sägezahnes am Vorder und Hinterrad in die gleiche Richtung zeigen. Das tun sie aber nicht, sie sind entgegengesetzt.
Da der Vorderreifen keine Antriebskräfte überträgt, ist der einzig Logische Schluss nur der, das der Sägezahn am Hinterrad NICHT vom Bremsen kommen kann (sonst wäre die Flankenrichtung die selbe) sondern vom beschleunigen.
So: Nun kommst Du.
Wenn Deine Ausführungen korrekt sind (der Sägezahn kommt vom Bremsen in die Kurven) dann müssten die Flanken des Sägezahnes am Vorder und Hinterrad in die gleiche Richtung zeigen. Das tun sie aber nicht, sie sind entgegengesetzt.
Da der Vorderreifen keine Antriebskräfte überträgt, ist der einzig Logische Schluss nur der, das der Sägezahn am Hinterrad NICHT vom Bremsen kommen kann (sonst wäre die Flankenrichtung die selbe) sondern vom beschleunigen.
So: Nun kommst Du.
Serpel
Das sagst du so. Hast du Bilder von den beiden Reifen? Gesehen hab ich bisher nur den hinteren.
Gruß
Serpel
G
Gast 23088
Gast
Jetzt mal eine womöglich dumme Frage zu der ganzen "Sägezahn-Hinten-Diskussion": Spielt nicht auch die Richtung des Sägezahns eine Rolle für die Frage, ob nun Bremsen oder Beschleunigen dafür verantwortlich ist? Ich habe das hinten ja nicht, und deshalb kein Bild, aber auch bei mir sieht man, dass die Profilkanten unerschiedlich belastet sind (s. Foto); in dem Fall sind die "unteren", in Laufrichtung also hinteren Kanten offensichtlich stärker belastet worden - m.E. also eher beim Beschleunigen, denn beim Bremsen müssten doch die in Laufrichting vorderen Kanten stärker beansprucht sein, oder habe ich da einen Denkfehler? Dementsprechend müsste es dann doch ein Uterschied sein, in welcher Richtung sich ein Sägezahn bildet, oder?Entweder, dass du mit der Hinterradbremse in die Kurven hinein bremst, oder dass der Hinterreifen falsch rum montiert ist.
Serpel
Moin Achim,
im gezeigten Bereich ist der Reifen in voller Schräglage und kann dort deswegen weder zusätzliche Brems- noch Beschleunigungskräfte auf die Fahrbahn übertragen. Die Abnutzung der ablaufenden Profilkante ist einzig der Zentripetalkraft Fz geschuldet, die im 90-Grad-Winkel außen an der Reifenkante wirkt. Da die Profilrillen nicht senkrecht in die Kante münden, entsteht dieser einseitige Abrieb.
Gruß
Serpel
im gezeigten Bereich ist der Reifen in voller Schräglage und kann dort deswegen weder zusätzliche Brems- noch Beschleunigungskräfte auf die Fahrbahn übertragen. Die Abnutzung der ablaufenden Profilkante ist einzig der Zentripetalkraft Fz geschuldet, die im 90-Grad-Winkel außen an der Reifenkante wirkt. Da die Profilrillen nicht senkrecht in die Kante münden, entsteht dieser einseitige Abrieb.
Gruß
Serpel
Zuletzt bearbeitet:
G
Gast 23088
Gast
Naja, sagen wir: fast volle Schräglage.
Aber jedenfalls eine, bei der ich tatsächlich sicher nicht mehr bremse und auch noch nicht (stark) beschleunige. Weswegen mich dieser einseitige Abrieb gewundert hat. Aber jetzt habe ich eine Erklärung, danke dafür!
Serpel
Deswegen rege ich mich immer über die Hersteller auf, wenn sie Design über Funktion stellen. "Form follows function" sollte hier mehr als anderswo gelten - stattdessen überraschen sie uns mit immer neuen abstrusen Designs, die teilweise sogar mit der ganz elementaren Regel brechen, dass die V-Pfeilung vorn mit der Öffnung voraus rotieren muss und hinten mit der Spitze.
Dunlop ist da so ein Spezialist. Beim Sportsmart II lief der komplette mittlere Bereich der Pfeilung im Vorderreifen falsch herum, ebenso wie beim neuen Meridian der mittlere Bereich des hinteren Reifens falsch herum läuft.
Gruß
Serpel
Dunlop ist da so ein Spezialist. Beim Sportsmart II lief der komplette mittlere Bereich der Pfeilung im Vorderreifen falsch herum, ebenso wie beim neuen Meridian der mittlere Bereich des hinteren Reifens falsch herum läuft.
Gruß
Serpel
Andi#87
Da bist dun nun 6 Stunden zu spät....
.Aber ich finde noch irgendwo welche....Muss mal aufm Server suchen.
Bezgl. Meridian....ich vermute auch mal stark, das dieses Zackige Profil mitverantwortlich für die Geräusche ist....
Maxell63
Das sagt WIKIPEDIA zum Sägezahn bei Motorrädern - entspricht ja Serpels Aussage
Bei Motorradreifen ist Sägezahnbildung eine ganz normale Abnützungserscheinung und stellt keinen Mangel dar. Durch die zur Seite hin abgerundeten Reifen und die dadurch unterschiedlichen Reifenumfänge – in der Mitte legt der Reifen beim Abrollen eine längere Wegstrecke zurück als mit den seitlichen Profilteilen seiner Aufstandsfläche – kommt es permanent zu Scherkräften an den Seiten, denn der Gummi in der Mitte der Aufstandsfläche ist mehr Anpressdruck ausgesetzt als an den Seiten. Dadurch schwindet am Rand der Aufstandsfläche das Profil rascher und baut sich bei entsprechendem Profil sägezahnartig ab, womit Sägezahnbildung eine kaum abwendbare Erscheinung darstellt.
Bei Motorradreifen ist Sägezahnbildung eine ganz normale Abnützungserscheinung und stellt keinen Mangel dar. Durch die zur Seite hin abgerundeten Reifen und die dadurch unterschiedlichen Reifenumfänge – in der Mitte legt der Reifen beim Abrollen eine längere Wegstrecke zurück als mit den seitlichen Profilteilen seiner Aufstandsfläche – kommt es permanent zu Scherkräften an den Seiten, denn der Gummi in der Mitte der Aufstandsfläche ist mehr Anpressdruck ausgesetzt als an den Seiten. Dadurch schwindet am Rand der Aufstandsfläche das Profil rascher und baut sich bei entsprechendem Profil sägezahnartig ab, womit Sägezahnbildung eine kaum abwendbare Erscheinung darstellt.
Andi#87
Jaja,
es ging eher um die Frage ob Gasgeben (vor allem aus Kehren oder engen Kurven) das ist meine Variante, oder das hinenbremsen in die Kurven, das ist Serpels Variante, ursächlich für den Sägezahn sind...
(BTW: Ich würde nicht einen halben Finger auf den100% Warheitsgehalt von Wikipedia legen. Hier kann jeder Schwachmat unkontrolliert jeden Schwachsinn reinschreiben.....)
Hier mal ein Foto eines BT 020 der STX.....
(Nur so am Rande. Dieses Proilbild hatte ich seinerzeit in den Dolos nur. Wenn es zu schlimm wurde habe ich gezielt 1/2 Tag nur mit der Hinterradbremse in die Kurven gebremst, danach war der Reifen (fast) wieder rund)
es ging eher um die Frage ob Gasgeben (vor allem aus Kehren oder engen Kurven) das ist meine Variante, oder das hinenbremsen in die Kurven, das ist Serpels Variante, ursächlich für den Sägezahn sind...
(BTW: Ich würde nicht einen halben Finger auf den100% Warheitsgehalt von Wikipedia legen. Hier kann jeder Schwachmat unkontrolliert jeden Schwachsinn reinschreiben.....)
Hier mal ein Foto eines BT 020 der STX.....
(Nur so am Rande. Dieses Proilbild hatte ich seinerzeit in den Dolos nur. Wenn es zu schlimm wurde habe ich gezielt 1/2 Tag nur mit der Hinterradbremse in die Kurven gebremst, danach war der Reifen (fast) wieder rund)
Serpel
Bezüglich des Wikipedia Artikels:
Freilich stimmen die Argumente mit dem unterschiedlichen Abrollumfang und so weiter, aber in der Auswirkung gibt es nur einen Faktor, der zählt. Nämlich die Richtung der resultierenden Kraft im Vergleich zum Verlauf der Profilrillen. Es ist vollkommender Unsinn zu behaupten, "bei Motorradreifen ist Sägezahnbildung eine ganz normale Abnützungserscheinung und stellt keinen Mangel dar." Sägezahn bei Motorradreifen ist entweder einer nicht angepassten Fahrweise oder einer falschen Profilierung oder einer Kombination aus beidem geschuldet.
Ein Blick auf den RR, den ich auf 623 Kilometern an der Schulter auf TWI gebracht habe zeigt, dass man Sägezahn auch bei Motorradreifen sehr wohl vermeiden kann. Voraussetzung ist natürlich das korrekt designte Profil des Racetec.
Gruß
Serpel
Freilich stimmen die Argumente mit dem unterschiedlichen Abrollumfang und so weiter, aber in der Auswirkung gibt es nur einen Faktor, der zählt. Nämlich die Richtung der resultierenden Kraft im Vergleich zum Verlauf der Profilrillen. Es ist vollkommender Unsinn zu behaupten, "bei Motorradreifen ist Sägezahnbildung eine ganz normale Abnützungserscheinung und stellt keinen Mangel dar." Sägezahn bei Motorradreifen ist entweder einer nicht angepassten Fahrweise oder einer falschen Profilierung oder einer Kombination aus beidem geschuldet.
Ein Blick auf den RR, den ich auf 623 Kilometern an der Schulter auf TWI gebracht habe zeigt, dass man Sägezahn auch bei Motorradreifen sehr wohl vermeiden kann. Voraussetzung ist natürlich das korrekt designte Profil des Racetec.
Gruß
Serpel
guy66
Serpel
Und das hier möchte ich auch nicht unkommentiert stehen lassen:
F2 ist die Resultierende. Ob Fb die beschleunigende oder die bremsende Kraft ist, kann man sich nun aussuchen.
Sicher ist für mich jedenfalls, dass durch das verstärkte Hineinbremsen in Kurven und Kehren mit der Hinterradbremse die Sägezahnlippen einfach nur dünner wurden, bis sie sich vom Reifen trennten. Dadurch entstand der Eindruck, dass der Sägezahn verschwand, obwohl er sich im Grunde bereits wieder neu formte.
Gruß
Serpel
Hier das entsprechende Kräfteparallelogramm, dass zum gezeigten Sägezahn führt:
F2 ist die Resultierende. Ob Fb die beschleunigende oder die bremsende Kraft ist, kann man sich nun aussuchen.
Sicher ist für mich jedenfalls, dass durch das verstärkte Hineinbremsen in Kurven und Kehren mit der Hinterradbremse die Sägezahnlippen einfach nur dünner wurden, bis sie sich vom Reifen trennten. Dadurch entstand der Eindruck, dass der Sägezahn verschwand, obwohl er sich im Grunde bereits wieder neu formte.
Gruß
Serpel
Andi#87
Ich gebs auf...und bin hiermit raus aus deiser Diskussion.....
Serpel
Warum? Für dich ist Fb halt die beschleunigende Kraft.
Gruß
Serpel
Gruß
Serpel
Andi#87
Sobald ich ein aussagekräftiges Foto habe, wo man im Vergleich Vorder und Hinterradsägezahn sieht und die unterschiedliche Ausrichtung poste ich es hier. Dann erübrigt sich jedwede Theoretische Btrachtung
Thema:
