Lügen wir uns alle in die Tasche?

[Beduine]

... Aber der Markt gibt den Herstellern doch Recht. Die kleinen, unkomplizierten Mopeds, ob Enduro oder Straße, bleiben doch stehen wie sauer Brot.

jm2c.

Ich wollt's grad sagen!
Da ich oft mit dem Wohnmobil unterwegs bin und mein MegaMoto vor 3 Jahren dummerweise verkauft habe, hab ich mir noch ne XT660R zugelegt, damit ich ein Moped habe das ich hinten drauf packen kann! Sie ist Soziatauglich und ausreichend fürs Gelände, man ist mir ihr flott unterwegs und vor allem ist nach wie vor die bewährte, alte Technik, ohne schnick schnack verbaut.
50PS, Vollgetankt 180KG gibt's für 5000€ Neu! Ok, ist kein Vergleich zur dicken, aber sie stehen aus einem einzigen Grund wie Blei bei den Händlern, weil sie auf Grund ihrer alten, zuverlässigen Technik regelmässig niedergeschrieben werden! Sie treffen einfach den Zeitgeist nicht mehr, denn heutzutage sind Mopeds mit hochgezüchtete Motoren und möglichst viel Schnick Schnack einfach der Renner! Eigentlich schade, aber wenn der Markt dies wünscht können die Hersteller halt nur überleben wenn sie genau solche Mopeds bauen!

 

[Vatta]

genau das ist der Irrglaube. Wieso ist leicht teuer? wer sagt das? wo doch Yamaha grade mit den Megasellern MT09 und MT07 das komplette Gegenteil beweist? einmal 180kg vollgetankt und einmal 190kg vollgetankt, jeweils mit ABS, einmal 75PS und einmal 115PS stark und die Preise? 6000 und 8000 €
beides hochmoderne Motorräder in wertiger Verarbeitung mit tollen Motoren und guten Fahrwerken.

leicht ist nur teuer,wenn es von BMW oder Ducati kommt.

Die MT09 ist ein klasse Motorrad, aber eher zu vergleichen mit der F800R und die wiegt auch nur 199Kg vollgetankt. Die 800er GS ist mit 214Kg angegeben. Wenn Yamaha als Vorbild für Leichtigkeit dienen soll, dann sollten sie bei der XT660 mal anfangen. Die wiegt nämlich genausoviel wie die 800GS und das mit 47PS.

Oh Hilfe!! Bitte lasst diese Elektro-Scheixxe hier raus. Bevor ich mir sowas kaufe, hole ich mir ein Shetlandpony!

 

[AmperTiger]

Die MT09 ist ein klasse Motorrad, aber eher zu vergleichen mit der F800R und die wiegt auch nur 199Kg vollgetankt. Die 800er GS ist mit 214Kg angegeben. .

aber auch nur ohne Motor ich hatte selbst eine.....in Motorrad wurde eine ohne Zubehör vollgetankt mit 225kg gewogen, ohne alles. kein Hauptständer, kein Motorschutzbügel usw

ja klar kann man die MT09 mit der F 800 R vergleichen, nur hat die Yamaha auch echte 20 PS mehr und ist trotzdem leichter. gut dass da ein Umdenken stattfindet und die XT 660 ist ein Supermoped, war mal Motorenspender meiner MZ (wiegt voll 172kg) nur leider viel zu schwer. stimmt.

 

[Ojo]

oh Gott ... Ökolüge ... China ... fünffach ... indiskutable Reichweite ... Sondermüll ... blabla ... blabla ...

Dein Sammelsurium an Links finde ich possierlich. Werden bei der Herstellung von Verbrennungsmotoren keine schädlichen Stoffe benötigt, keine Beschichtungen, um Kolben, Zylinder, Ventile usw. immer leistungsfähger zu machen? Alles Saubermänner? Und das 20W50 mit seinen Additiven kippst du dir über deinen lollo rosso, weil's ja so unschädlich ist und emissionsfrei produziert wird, stimmt's? Aufwachen, Markus! Übrigens: niemand will dir etwas wegnehmen, wirklich niemand.

Gut - Schwamm drüber: in meinem Fuhrpark stehen noch eine 650er V-Strom und auch eine 650 KLR aus 2001. Mit Letzterer sind Protagonisten früher um die Welt gereist und haben den Motor unterwegs zerlegt, wenn's erforderlich war. Ein Zylinder reicht mir auch, wenn ich ehrlich bin. Die GS 1200 Adv. hat aber ein höheres Respektpotential im Straßenverkehr, deshalb bin heute auch wieder mit ihr zur Arbeit gefahren.

Schöne Grüße von
Ojo

 

[Vatta]

aber auch nur ohne Motor ich hatte selbst eine.....in Motorrad wurde eine ohne Zubehör vollgetankt mit 225kg gewogen, ohne alles. kein Hauptständer, kein Motorschutzbügel usw

ja klar kann man die MT09 mit der F 800 R vergleichen, nur hat die Yamaha auch echte 20 PS mehr und ist trotzdem leichter. gut dass da ein Umdenken stattfindet und die XT 660 ist ein Supermoped, war mal Motorenspender meiner MZ (wiegt voll 172kg) nur leider viel zu schwer. stimmt.

Die Art und Weise wie bei den Herstellern gewogen wird, ist mir im übrigen auch etwas suspekt.

Wie dem auch sei, wir wollen leichtere Motorräder mit mehr PS.

Vielleicht kommen irgendwann diese Leichtgewichte. Dann wird wieder alles rummeckern, weil Stürzbügel, Motorschutz, Kofferträger, etc. nicht in der Serienausstattung zu finden sind. Und die Sitzbank ist so hart, und der Auspuff zu laut, und die Scheibe zu klein, die Navihalterung so ungeschützt, ach und eine Kette wollen wir ja eigentlich auch nicht....... bla bla bla.

 

[sampleman]

genau das ist der Irrglaube. Wieso ist leicht teuer? wer sagt das? wo doch Yamaha grade mit den Megasellern MT09 und MT07 das komplette Gegenteil beweist? einmal 180kg vollgetankt und einmal 190kg vollgetankt, jeweils mit ABS, einmal 75PS und einmal 115PS stark und die Preise? 6000 und 8000 €
beides hochmoderne Motorräder in wertiger Verarbeitung mit tollen Motoren und guten Fahrwerken.

leicht ist nur teuer,wenn es von BMW oder Ducati kommt.

So, und jetzt häng da noch einen Gepäckträger dran, etwas Windschutz, eine menschenwürdige Sitzbank und ein Soziusplatz, der seinen Namen verdient. Außerdem mach das Ding zehn Prozent größer, damit da nicht nur gestandene Asiaten, sondern auch gestandene Mitteleuropäer drauf sitzen können. Schon landest du wieder bei 220 Kilo. Mindestens.

Ich hab' auf der MT09 draufgesesssen: Kinderfahrrad. Wäre von der Größe her was für Frauen. Hat ihnen dann aber vermutlich doch zu viel PS.

Und von wegen Megaseller: es gibt in Deutschland nur einen Megaseller, das ist die R1200GS. Danach kommt erst mal lange nix. Und zwischen Platz 5 und Platz 25 liegen dann noch 500 Einheiten im Jahr, so dicht ist der Rest des Feldes beieinander.

 

[Beduine]

... die XT 660 ist ein Supermoped, war mal Motorenspender meiner MZ (wiegt voll 172kg) nur leider viel zu schwer. stimmt.

Klar ist sie zu schwer und mit einwenig Änderungen könnte Yamaha sicherlich ein paar KG abspecken, allein die "Eisen-Schwinge" wiegt ja sicherlich schon 10KG, aber es ging mir auch eher um die Zuverlässigkeit!
Ansonsten hätte ich mir ne 690er KTM geholt, 63 PS, 160Kg vollgetankt und ebenfalls Soziatauglich! Aber dann muss man halt in kauf nehmen das man ständig rumschrauben muss

 

[AmperTiger]

So, und jetzt häng da noch einen Gepäckträger dran, etwas Windschutz, eine menschenwürdige Sitzbank und ein Soziusplatz, der seinen Namen verdient. Außerdem mach das Ding zehn Prozent größer, damit da nicht nur gestandene Asiaten, sondern auch gestandene Mitteleuropäer drauf sitzen können. Schon landest du wieder bei 220 Kilo. Mindestens.

die brauchst nicht planen Frank, die gibts ja schon. plane eine unter 200kg

Yamaha hat die MT09 und MT 07 aus dem Stand auf Platz 2 und 3 der Zulassungsstatistik plaziert, beide ausverkauft. das nenn ich Megaseller. (unterhalb der GS natürlich)

Dass du so ein normales Fzg Kinderfahrrad nennst, ist klar, ich durfte schonmal in deinem Schatten sitzen.

Klar ist sie zu schwer und mit einwenig Änderungen könnte Yamaha sicherlich ein paar KG abspecken, allein die "Eisen-Schwinge" wiegt ja sicherlich schon 10KG, aber es ging mir auch eher um die Zuverlässigkeit!

deshalb ja die MZ, gleicher Motor, legendär zuverlässig und bischen leichter als die XT.

 

[Jonni]

In der letzten Motorrad war der Leserbrief des Fahrers einer MT09. Danach ist das Fahrverhalten der MT09 problematisch, sobald sie mit einem Sozius "beladen" wird. In diesem Fall wäre zwangsläufig ein besseres Fahrwerk erforderlich, was den "günstigen" Preis allerdings wieder relativieren würde. Nach dem Kauf anzufangen, das Fahrwerk anzupassen, wäre nicht mein Ding. Da bleibe ich bei meiner GS. Auch wenn die mehr wiegt, mehr PS hat und teurer ist, sie ist bleibt die eierlegende Wollmilchsau. Und genau deshalb würde ich auch nie ein anderes Motorrad kaufen.

CU
Jonni

 

[rmaurer22]

und die XT 660 ist ein Supermoped

Ich habe neben meiner LC noch eine XT 660 R, weil ich der LC keine gröberen Offroadpassagen zumuten möchte (zu schade, zu schwer). Eine Hardenduro kommt für mich nicht in Frage, da ich nicht mit PW und Anhänger anreisen möchte. Ich habe mir die LC als Reisemotorrad gekauft, mit dem man auch mal eine Schotterstrecke fahren kann. Im Vergleich zu einem Strassenmotorrad bewältigt die LC schlechtere Strassen souverän. Da ich mich viel auf kleinen Strassen in den Alpen bewege, ist es für mich das ideale Motorrad.

Primär sollte der Einsatzzweck die Kaufentscheidung beeinflussen.

Natürlich kann man mit der XT um die Welt fahren, wie wahrscheinlich mit den meisten Motorrädern, aber zu zweit in die Ferien fahren möchte ich damit nicht. Wer einmal an einer XT das Federbein verstellt hat, weis was für ein Segen die Einstellung an der LC per Knopfdruck ist. Weiter limitiert die Leistung (48 PS) den Fahrspass schon ein wenig. Die Bremsen sind schlecht und ohne ABS. Nebenbei, einen Einspritzmotor hat die XT (Modelljahr 94) auch schon, also ein mehr an Elektronik.

Zur Technik und Elektronik:
1. In unseren PW's haben wir schon lange viel Elektronik. Ich glaube niemand macht sich Gedanken das diese das Ausfallrisiko vergrössert, wenn er am Morgen einsteigt. Die meisten dürften auch keine solche Erfahrungen gemacht haben.

2. Ich war lange Besitzer einer Norton Commando 850. Man konnte mit der auch fahren und nicht mal langsam, aber der Komfort, die Bremsen, die kleinen und grösseren Defekte machen diese heute zu einem Fahrzeug das man am Sonntag spazieren fährt. Ich glaube niemand möchte betreffend Technik dahin zurück.

Ob es ein zuviel an Technik gibt weis ich auch nicht. Ich glaube auch das der Markt das Regeln wird. Für mich sind diese Neuerungen meistens nützlich oder so, dass ich diese einfach ignorieren kann. Das mich diese einschränkt hatte ich bis jetzt nie das Gefühl.

Ich habe mich lange lustig gemacht über die GS-Fahrer, verzeiht mir. Der Grund war das ich langweilig fand, das alle wie die Lemminge zum Händler fahren und das gleiche Motorrad kaufen. Irgendwann wollte ich es genauer wissen und habe eine tägige Probefahrt mit der LC gemacht und es war um mich geschehen.

Was ich damit sagen möchte: Ob zuviel oder zuwenig Elektronik, zu schwer oder nicht, überflüssige Features oder nicht -
es ist eines der besten Motorräder und für mich das Beste das ich je gefahren habe.

Grüsse, Richi

 

[Theo.Turnschuh]

Boah in Deutschland muss echt Sch***wetter sein

 

[Beduine]

Boah in Deutschland muss echt Sch***wetter sein

Stimmt!
Darum philosophieren wir ja auch einwenig, statt zu fahren!

Im grossen und ganzen ist die GS letztendlich das vielseitigste Motorrad von allen, denn mit ihr kann man einfach alles machen, ob sportliches fahren oder grosse Touren, mit Sozia oder Solo, mit der GS macht einfach alles Spass! Sie ist sicherlich in keinem Punkt absolut top, kommt aber der Eierlegendenwollmilchsau schon recht nahe!

Denn wer fährt schon gerne mit ner RR ne Mehrtagestour? Und mit nem fetten Tourer wie der GT mal eben ein bisschen Adrenalin pumpen ist ja auch nicht grade das gelbe vom Ei! Wer also gerne viel fährt, gerne mal sportlich aber auch grössere Touren, mal Solo aber auch mal zu zweit und sich keine 2-3 Mopeds in die Garage stellen kann/will, für den ist die GS, so wie sie ist, sicherlich eine sehr gute, wenn nicht sogar die beste Alternative!

 

[Zörnie]

Boah in Deutschland muss echt Sch***wetter sein

Du weißt ja:
Überwiegend Winter, und den Rest auch keinen Sommer - das nennen die Deutschen ihr Vaterland.

Napoleon I.

 

[Trabbelju]

Es gibt eine Studie der Unfallforschung der Versicherer, nach der mit der Motorleistung die Häufigkeit selbstverschuldeter Unfälle steigt.

Danach haben mehr als die Hälfte aller Unfälle (52 Prozent), in die im Jahr 2012 Motorradfahrer verwickelt waren, diese auch selbst verursacht. 58 Prozent davon wiederum waren Alleinunfälle ohne weitere Beteiligte. Um die Unfallursachen genauer zu analysieren, wurden 194 schwere Motorradunfälle im Saarland unter anderem direkt an der Unfallstelle detailliert untersucht.
Fast jeder zweite Unfall, den ein Kradfahrer verursacht, ist demnach ein sogenannter Unfall im Längsverkehr, typischerweise ein Auffahrunfall. Wenn der Motorradfahrer zu wenig Abstand hält oder kurzzeitig abgelenkt ist, hat er bei entsprechender Geschwindigkeit keine Chance mehr zu reagieren. Die Folge fast immer: Ein Auffahrunfall mit schwerem Personenschaden.
Junge Fahrer und sportliche Bauform des Motorrades seien die wesentlichen Faktoren beim Alleinunfall.
Chopper-Fahrer und Besitzer von Touren-Maschinen sind dagegen deutlich seltener in Unfälle verwickelt.

 

[Zörnie]

Hier Ergebnisse und so weiter dieser Studie etwas ausführlicher.

 

[AmperTiger]

In der letzten Motorrad war der Leserbrief des Fahrers einer MT09. Danach ist das Fahrverhalten der MT09 problematisch, sobald sie mit einem Sozius "beladen" wird. In diesem Fall wäre zwangsläufig ein besseres Fahrwerk erforderlich, was den "günstigen" Preis allerdings wieder relativieren würde.

wenn ich die MT09 wegen ner dicken Sozia mit nem andern Federbein ausstatten möchte/muß, dann ist das ungefähr so, als wenn ich bei der GS das Kreuzerl bei Dynamic-ESA mache statt Standardfahrwerk, das relativiert den ohnehin schon hohen Preis

Warum wird hier die GS gelobt, wenn doch etwas anders, nämlich leichter, einfacher günstiger gefordert wird. ist das ne latente Angst, dass es BMW auch leichter, einfacher könnte (günstiger können sie nicht)?

Die Bremsen sind schlecht und ohne ABS. Nebenbei, einen Einspritzmotor hat die XT (Modelljahr 94) auch schon, also ein mehr an Elektronik.

glaub ich nicht Richi, geh nochmal in dich
es ist ja auch nicht gegen Elektronik oder technische Errungenschaften wie ABS. einfach heißt doch nicht altmodisch scheiße. Einfach heißt ohne Fahrmodi, elektronisches Fwk, ohne Sitzheizung usw. und deshalb deutlich günstiger.

 

[KlausG]

Hätte BMW an alter 2-Ventiltechnik festgehalten und nicht auf Innovationen gesetzt, so gäbe es vermutlich die Motorradsparte nicht mehr.
Die drei Afrika-Langstrecken-Selbstschrauber welche das nicht mögen hätten die Marke nicht gerettet.
Oder andersrum - wer fährt heute noch VW Käfer?
LG

 

[AmperTiger]

wer redet von Festhalten an überholter Museumstechnik Klaus? niemand will einen 2V Vergasermotor zurück. könnt ihr euch nicht ein einfaches Stück bezahlbarer Technik vorstellen, ohne gleich ins letzte Jahrtausend zurückzufallen?

 

[Funfahrer]

Vieles an der Kritik an BMW, was Qualität der Produkte, Preis etc. betrifft ist sicher gerechtfertigt.
Da will jetzt ich jetzt nicht ins eine (BMW-Kritiker) noch ins andere (BMW-Heiliger) Lager eintreten.

Aber:
Das Wirtschaftsunternehmen BMW macht offensichtlich vieles richtig.
Die Verkaufszahlen von den Produkten, die sie bauen, stimmen.
Andere Produkte, die sie nicht bauen, werden wohl von den Verkaufsstrategen dann als nicht marktkonform eingestuft, Ergo nicht gebaut. Das mag für den einen oder anderen hier schade/ärgerlich/sonstwas sein. Ist aber leider so.

Wenn ihr, die ihr besondere Wünsche habt, in der Summe so viele werdet, dass BMW meint, eine lukrative Käuferschicht in euch zu erkennen, dann entwickeln und bauen sie auch die Produkte die ihr wollt.

 

[AmperTiger]

als Argument nicht von der Hand zu weisen, aber ich denke, dass es genauso möglich wäre, ein neues tolles Modell zu kreieren und somit eine Nachfrage erst zu schaffen.
bestes Beispiel die LoRider, die es jetzt als NineT in die Verkaufsräume geschafft hat.