Canario
Nu, das war ja meine erste Vermutung -> Fremdkörper/Fremdeinwirkung, was Karl-Heinz jedoch definitiv ausschliesst.
Kaufberatung F 800 GS
Diskutiere Kaufberatung F 800 GS im F 650 GS, F 700 GS und F 800 GS Forum im Bereich Motorrad Modelle; Nu, das war ja meine erste Vermutung -> Fremdkörper/Fremdeinwirkung, was Karl-Heinz jedoch definitiv ausschliesst.
M
Mullibulli
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Und wie kann man das defintiv ausschliessen? Bin jetzt nicht der Bremsen und ABS Spezialist aber ich denke es ist technisch garnicht möglich die Bremse so schlagartig zu blockieren und schon erst recht nicht ohne den Bremshebel zu betätigen. Auch abgefahrene Klötze oder dünne Bremsscheiben nicht, wer mal Bremskolben aus der Zange rausgeholt hat, der weiss wie lang die sind, da kippelt nichts oder verklemmt sich. Wär ja auch fahrlässig sowas zu bauen
Parzival
Sehe ich auch so. Dass auf ner gewöhnlichen Strasse irgendwas BLOCKIEREND dazwischen gerät ist beinahe ausgeschlossen. Selbst Steinchen würden nebenbei einfach zermalmt und alles andere würde danach noch immer gequetscht dazwischen hängen.
der Punkt ist, welcher jede Spekulation völlig sinnlos macht, dass es "beim Beschleunigen" geschah. An sich kann die Maschine garnicht beim Beschleunigen bremsen - nicht mal die BKV-12er Bremse hätte sowas geschafft. Es muss also etwas ne Vollbremsung eingeleitet haben. Und das hat sich von alleine wieder gelöst.
E
Edi990
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Also schön langsam fällt es auf... musst Du eigentlich immer Deinen Senf dazugeben, auch wenn Du zu nem Thema keine Ahnung hast??
Kuck Dir das Prinzip des ABS-Druckmodulators mal an, besorg Dir nen Hydraulikplan etc.
Dann wirst Du feststellen, dass das ABS der 800GS physikalisch gar nicht in der Lage ist, aktiv Bremsdruck aufzubauen!
In einer Demokratie darf man seine Meinung sagen, muss es aber nicht!
Parzival
Du musst vielleicht erst mal RICHTIG lesen was man geschrieben hat und nicht aus dem Zusammenhang heraus zitieren!
Dann schau DU dir die Pläne mal an. Es ist sehr wohl so, dass der Druckmodulator den Bremsdruck regelt - er VERTEILT ihn. Genau gleich wie beim 12er ABS - nur ohne Bremskraftverstärker!
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Edi990
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Boah, da bin ich ja richtig beeindruckt, dass wir hier im BMW-Forum so nen Fachmann haben!Dann schau DU dir die Pläne mal an. Es ist sehr wohl so, dass der Druckmodulator den Bremsdruck regelt - er VERTEILT ihn. Genau gleich wie beim 12er ABS - nur ohne Bremskraftverstärker!
Dann würde ich an Deiner Stelle schnell die Hersteller des ABS-Sytems kontaktieren und Ihnen mitteilen dass ihr in der 800GS verbautes ABS den Bremsdruck auch noch verteilen kann! Es wäre vorstellbar dann die ihren Druckmodulator bisher nur als reinen Bremsdruckregler einsetzen und von diesen zusätzlichen Feature gar nichts wissen. Damit lässt sich das System vielleicht sogar noch etwas teurer verkaufen! Und Du kriegst dann bestimmt ne Beteiligung!
Parzival
Halt mal die Füsse bischen still.Boah, da bin ich ja richtig beeindruckt, dass wir hier im BMW-Forum so nen Fachmann haben!
Dann würde ich an Deiner Stelle schnell die Hersteller des ABS-Sytems kontaktieren und Ihnen mitteilen dass ihr in der 800GS verbautes ABS den Bremsdruck auch noch verteilen kann! Es wäre vorstellbar dann die ihren Druckmodulator bisher nur als reinen Bremsdruckregler einsetzen und von diesen zusätzlichen Feature gar nichts wissen. Damit lässt sich das System vielleicht sogar noch etwas teurer verkaufen! Und Du kriegst dann bestimmt ne Beteiligung!
Willst du jetzt hier einen auf Schlaumeier machen, dass es was grundlegend anderes sein soll Bremsdruck zu verteilen oder ihn zu regeln???
Das ABS braucht den Modulator. Bei der ersten 12er gabs noch zusätzlich den Verstärker. Wenn der Modulator bei der 800er spinnt, verteilt er also den Druck nur ungleich - kann ihn also nicht stärker weitergeben, sondern nur verkehrt. Das allein wäre schon beinahe zu wenig um zum Sturz zu führen. Was hier jedoch das vollkommene unlösbare Rätsel
darstellt ist der Vorfall wonach das Vorderrad OHNE Bremsvorgang blockierte.
Um dieses Rätsel dreht sich die Diskussion und da bin ich mal gespannt was du als "Belehrer" dazu einbringen kannst.
E
Edi990
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Ich weiß nicht wer der von uns beiden ist, der hier auffallend mit gesunden Halb- bzw. Viertelwissen glänzt.
Sowohl das alte als auch das neue System der 12er GS ist aufgrund der (Teil-) Integralfunktion in der Lage - wie das ESP eines Autos - aktiv Bremsdruck aufzubauen. Die Verteilung vorne - hinten - wenn Du das meinst - erfolgt nicht durch Ventile etc. die den Druck vom z.B. Handbremshebel nach vorne und nach hinten verteilen sondern durch aktiven Druckaufbau in den dann "mitgebremsten" Bremskreis. Beim alten Sytem über den "Bremskraftverstärker", beim neuen durch den "Druckmodulator".
Das ABS der 800GS hat keine Integralfunktion. Der "Druckmodulator" hat nur pro (vollkommen getrennten) Bremskreis ein Einlass- und ein Auslassventil, sowie ne Pumpe, die die Bremsflüssigkeit im Regelfall in den Bremszylinder zurückpumpt.
Und jetzt erkläre Du mir mal wie mit diesem Druckmodulator Bremsflüssigkeit und damit Bremsdruck in einer der Bremszangen gefördert werden soll
Parzival
Du liegst verkehrt. Die 12er mit BKV hat genauso einen Druckmodulator. Ich bin insofern einer, der dir das ganz genau sagen kann, weil er bei meiner 12er Baujahr 04 (auch laut BMW) defekt war.Ich weiß nicht wer der von uns beiden ist, der hier auffallend mit gesunden Halb- bzw. Viertelwissen glänzt.
Sowohl das alte als auch das neue System der 12er GS ist aufgrund der (Teil-) Integralfunktion in der Lage - wie das ESP eines Autos - aktiv Bremsdruck aufzubauen. Die Verteilung vorne - hinten - wenn Du das meinst - erfolgt nicht durch Ventile etc. die den Druck vom z.B. Handbremshebel nach vorne und nach hinten verteilen sondern durch aktiven Druckaufbau in den dann "mitgebremsten" Bremskreis. Beim alten Sytem über den "Bremskraftverstärker", beim neuen durch den "Druckmodulator".
Das ABS der 800GS hat keine Integralfunktion. Der "Druckmodulator" hat nur pro (vollkommen getrennten) Bremskreis ein Einlass- und ein Auslassventil, sowie ne Pumpe, die die Bremsflüssigkeit im Regelfall in den Bremszylinder zurückpumpt.
Und jetzt erkläre Du mir mal wie mit diesem Druckmodulator Bremsflüssigkeit und damit Bremsdruck in einer der Bremszangen gefördert werden soll
Das spielt keine Rolle wieviele Bremsflüssigkeitskreisläufe das Fahrzeug besitzt. Es geht um die Verteilung des Drucks, der geregelt wird. Es heisst ja nicht, dass der Druck zB hinten abnimmt wenn er vorne verstärkt wird.
Dass die Auswirkung bei der F nicht wie bei der 12er sein kann ist ja auch mein Kommentar. Ich spreche nicht davon, dass der Bremsdruck gezielt vom System gesteigert wird (Du scheinst trotz Hervorhebung des Textabschnitts den Inhalt immer noch nicht registriert zu haben). Aber auch bei der F ohne Integralbremse kann der Druck gesteuert werden... siehe nur zB. Hinterradabhebesensor)...das ist nunmal ein ABS.
Bei der FTE Bremse der 12er war eben zudem noch eine ungewollte Veränderung durch unkontrolliertes Verstärken und nicht nur durch Abschwächen des Bremsdrucks möglich.
Ich ERWÄHNTE das ja bereits im Text, dass dies bei der F NICHT genau so geschehen sein kann, dass es lediglich dann "bloss" zum gewöhnlichen Druck auf das Vorderrad führen würde. Dass also praktisch fehlerhaft hinten NICHT gebremst würde.
Es hat aber in diesem Fall hier etwas zum Blockieren des Rades geführt was garnicht brems-technisch erklärbar scheint.
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E
Edi990
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Oh Mann... beratungsresistent... Schraub das Bosch ABS 8M aus ner 800GS mal raus, nimm das Steuergerät ab, schau Dir die Ventilanordnung an und die Leitungsanschlusspositionen (sind beschriftet) und denk nach...
Vielleicht hilft das ja...
Parzival
Sorry, aber du redest am Thema vorbei.
Ich muss mir das nicht anschauen um zu wissen dass du nix anderes behauptest wie ich (bis auf den Punkt, dass angeblich bei der ersten 12er der BKV die Funktion des Druckmodulators hatte).
peter-k
Zum Thema Kaufberatung F 800 GS darf man dann wohl ein neues Thema aufmachen.
E
Edi990
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Fast, es ging darum, ob der Druckmodulator der 800er selbstständig Bremsdruck aufbauen könnte, und das kann er eben nicht.
Was dann wieder mit der "Kaufberatung" zu tun haben kann... denn es könnte ja sein, dass potentielle Käufer den Gedanken, es "könnte" mal selbstständig bremsen nicht mögen...
Parzival
Fast, es ging darum, ob der Druckmodulator der 800er selbstständig Bremsdruck aufbauen könnte, und das kann er eben nicht.
Was dann wieder mit der "Kaufberatung" zu tun haben kann... denn es könnte ja sein, dass potentielle Käufer den Gedanken, es "könnte" mal selbstständig bremsen nicht mögen...
Lass es gut sein. Du solltest dich allmählich mal von der fiktiven Vorstellung lösen. Dass ich das behauptet hätte wiederholst du zwar ständig - aber damit macht es diese Behauptung ja nicht richtiger. Und jetzt wiederhole ich noch mal was ich die ganze Zeit über schon geschrieben habe - dass diese Bremse eben NICHT von allein losgegangen sein kann - ebensowenig wie das die 12er FTE Bremse ohne Dazutun hätte können. Es spielt also überhaupt keine Rolle ob ABS mit Druckmodulator oder nicht. Und das Ganze drumherum ob Integral-ABS oder was auch immer kann das auch nicht verursacht haben.
Nun sind wir da wo wir vor deinen Einwänden schon gewesen sind. Wem auch immer das leere Gespräch aufgrund falscher Interpretation gedient haben soll - kaufberatend war es sicher nicht.
E
Edi990
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Amen.
Parzival
Findst du das eventuell unterghaltsam, dass man dir den immer gleichen Text wiederlegen muss? Sag mal "Edi990" - wie oft und vor allem WOZU willst du eigentlich immer wieder FALSCH zitieren und die Hälfte weglassen ? Ich hab dir das jetzt schon paar Mal erklärt und dir schon einmal kopiert was du immer weg lässt. Du versuchst hier doch ganz offensichtlich bloss sinnlos zu provozieren!
Ich hätte im Gegensatz zu dir kein Problem, auf echten Falschbehauptungen von dir herumzureiten wonach das FTE Bremssystem keinen Druckmodulator besessen haben soll... aber es ist mir schon bewusst dass du das natürlich ebenso erhaben zu ignorieren verstehen würdest
B
BMWHP2
Gast
Parzival
gibt es irgend eine Möglichkeit - deine zu allen möglichen Themen Stellung nehmenden Meinungen irgendwie zu bremsen
Du nervst ( zumindest mich ) massiv
Beste Grüße
Friedl
gibt es irgend eine Möglichkeit - deine zu allen möglichen Themen Stellung nehmenden Meinungen irgendwie zu bremsen
Du nervst ( zumindest mich ) massiv
Beste Grüße
Friedl
Parzival
gibt es irgend eine Möglichkeit - deine zu allen möglichen Themen Stellung nehmenden Meinungen irgendwie zu bremsen
Du nervst ( zumindest mich ) massiv
Beste Grüße
Friedl
Ist zwar OT und wenn dir was pers. nicht passt schreib es direkt.
Sind dir "meinungslose" Diskussionen lieber? Am besten sind Mitglieder die Mitlesen?
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E
Edi990
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Weil die andere Hälfte genauso Unsinn ist. Das ABS der 800GS "verteilt" einfach keine Bremskraft! Da bremst es vorne nie wenn man vorne rechts nicht am Hebel zieht.
Das "Problem" ist, dass Du das technische Prinzip nicht verstanden hast und Dich trotzdem dazu äußerst.
Ach Gottchen, wo hab ich das denn geschrieben? Weißt Du überhaupt, welches Bauteil am FTE-System der "Druckmodulator" ist und was genau der macht?Ich hätte im Gegensatz zu dir kein Problem, auf echten Falschbehauptungen von dir herumzureiten wonach das FTE Bremssystem keinen Druckmodulator besessen haben soll... aber es ist mir schon bewusst dass du das natürlich ebenso erhaben zu ignorieren verstehen würdest
Das meinte ich damit, siehe oben, mitreden ohne sich auszukennen.
Nur aufgrund Deiner Versuche zu relativieren und den Ball zurück zu spielen, macht die Diskussion für mich keinen Sinn mehr weil, wie geschrieben, beratungsresistent.
Und um nochmal auf das Eingangsthema "Kaufberatung 800GS" zurück zu kommen: was ist das für eine, wenn jemand fälschlicherweise behauptet, das ABS könnte selbstständig Bremskraft an einem Rad erzeugen?
Mehr hab ich dazu nicht mehr zu sagen. Ich denke es bildet sich jeder seine Meinung.
H
Herr-Schmuschmittenkötter
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- 04.04.2011
- Beiträge
- 930
- Modell
- S@S
nu, da stellen wir uns doch mal janz dumm:
ich habe das so verstanden, dass ein ABS System die Bremse in schnellem
Rhythmus öffnet und und auch wieder schließt, damit das Rad nicht blockiert und trotzdem bremst.
Weil unsere F800 GS kein (Teil-) Integralsystem hat können wir uns sicher auf das Vorderrad beschränken,
d.h. wir brauchen nicht über Bremslastverteilung auf Vorder und Hinterrad zu reden.
Wenn wir jetzt dass schließen der Bremse mit Druckaufbau und das Lösen mit Druckabbau gleichsetzen,
muß es m.E. schon so sein, dass irgendeine Komponente im System Druck aufbaut (bzw. wiederherstellt?),
geht ja nicht anders denn dann würde das ABS ja nur lösen.
Den Expertenstreit verstehe ich jetzt folgendermaßen:
- Edi990: Konstruktionsbedingt kann es keinen "zusätzlichen" Druckaufbau geben.
Heißt das, der max. mögliche Druck ist der, den der Fahrer an der Handpumpe aufbaut???
- Parzivals Arbeitsthese habe ich nicht so ganz verstanden,
da sie aber offensichtlich von Edis abweicht hieße das:
Im System gibt es eine Komponente, die, im Falle einer Fehlfunktion,
durchaus in der Lage ist mehr Druck aufzubauen als der Fahrer will bzw. mit seiner Handkraft erzeugt???
Wer hat nun recht? Ich weiß, das in unseren Dosen Bremsen völlig ohne Zutun des Fahrers aktiv werden,
dies ist erforderlich für ESP, Tempomat mit Bremsfunktion,
automatisches Abstandhalten und anderen Schnickschnack.
Dies ist übrigens auch schon gehackt worden, so dass ein externer Bediener ohne Zutun des Fahrers eine Vollbremsung einleiten konnte
(dies sagt mir, dass sowas auch durch eine Fehlfunktion passieren kann).
Aber in unserem Moped ist das Ganze doch vermutlich um 3 Klassen simpler konstruiert?
ich habe das so verstanden, dass ein ABS System die Bremse in schnellem
Rhythmus öffnet und und auch wieder schließt, damit das Rad nicht blockiert und trotzdem bremst.
Weil unsere F800 GS kein (Teil-) Integralsystem hat können wir uns sicher auf das Vorderrad beschränken,
d.h. wir brauchen nicht über Bremslastverteilung auf Vorder und Hinterrad zu reden.
Wenn wir jetzt dass schließen der Bremse mit Druckaufbau und das Lösen mit Druckabbau gleichsetzen,
muß es m.E. schon so sein, dass irgendeine Komponente im System Druck aufbaut (bzw. wiederherstellt?),
geht ja nicht anders denn dann würde das ABS ja nur lösen.
Den Expertenstreit verstehe ich jetzt folgendermaßen:
- Edi990: Konstruktionsbedingt kann es keinen "zusätzlichen" Druckaufbau geben.
Heißt das, der max. mögliche Druck ist der, den der Fahrer an der Handpumpe aufbaut???
- Parzivals Arbeitsthese habe ich nicht so ganz verstanden,
da sie aber offensichtlich von Edis abweicht hieße das:
Im System gibt es eine Komponente, die, im Falle einer Fehlfunktion,
durchaus in der Lage ist mehr Druck aufzubauen als der Fahrer will bzw. mit seiner Handkraft erzeugt???
Wer hat nun recht? Ich weiß, das in unseren Dosen Bremsen völlig ohne Zutun des Fahrers aktiv werden,
dies ist erforderlich für ESP, Tempomat mit Bremsfunktion,
automatisches Abstandhalten und anderen Schnickschnack.
Dies ist übrigens auch schon gehackt worden, so dass ein externer Bediener ohne Zutun des Fahrers eine Vollbremsung einleiten konnte
(dies sagt mir, dass sowas auch durch eine Fehlfunktion passieren kann).
Aber in unserem Moped ist das Ganze doch vermutlich um 3 Klassen simpler konstruiert?
Thema:
