Fenster oder Apfel das ist hier die Frage?

[MacDubh]

Klar, man kann auch Windows auf einem Mac laufen lassen. Aber wozu dann noch einen teuren Mac kaufen?

tja, auch da muß man mal ordentlich vergleichen, wir haben das getan.
Um ein Notebook der Gewichtsklasse eines MBA zu erhalten, ist das MBA nicht mehr teurer als andere, z.B. Sony mit seinem Vaio.

Und da im MBA bereits SSD verbaut ist, klafft auf einmal eine Lücke... zu Gunsten des Mac!

Ob nun Windows drauf läuft oder OSx ist dann fast schon egal!

Gruß
Mac (Dubh, nicht apple..)

 

[sampleman]

tja, auch da muß man mal ordentlich vergleichen, wir haben das getan.
Um ein Notebook der Gewichtsklasse eines MBA zu erhalten, ist das MBA nicht mehr teurer als andere, z.B. Sony mit seinem Vaio.

Ja, wenn einem das Gewicht eines Computers viel Geld wert ist, dann muss man das wohl ausgeben. Ich wollte einen sparsamen, gebrauchten Kleinwagen mit Automatik, in dem auch große Fahrer sitzen können. Irgendwann standen ein Smart City Coupé und ein Fiat Punto zur Wahl. Natürlich ist der Smart einen Meter kürzer, aber er ist teurer, und was kann ich mir in der Praxis für den Meter kürzer kaufen? Das Parkticket kostet immer dasselbe;-)

Es ist ein beliebter Marketing-Trick, den Apple perfekt beherrscht (und viele andere natürlich auch): Bestimmte Produktvorteile überbetonen und damit ihre Wichtigkeit übertreiben (ist es wirklich relevant, ob mein Notebook einen oder drei Zentimeter dick ist?), dafür Produktnachteile marginalisieren (wer braucht schon Flash?)

Es mag sein, dass Computer, die in allen Produktdetails einem Mac nahe kommen, auch so teuer sind wie ein Mac. Man muss sich aber fragen, ob man all diese Produktdetails auch braucht bzw. bezahlen will. Mein olles Thinkpad hat zum Beispiel eine eingebaute Tastaturfeldbeleuchtung (LED im Displayrahmen). Wie viel Geld ist einem dieses Extra wert, oder der Trackpoint?

Es gibt wohl in der Mac-Range auch echte Budget-Geheimtipps. So gilt der iMac mit dem 27-Zoll-Display als lohnenswerte Überlegung für jeden Bildbearbeitungs-Freund, der einen guten 27-Zöller braucht. Und im Vergleich zu anderen 27-Zoll-Flachbildmonitoren ist beim iMac der Computer schon dabei;-)

 

[Mortenhh]

...
Irgendwann standen ein Smart City Coupé und ein Fiat Punto zur Wahl. Natürlich ist der Smart einen Meter kürzer, aber er ist teurer, und was kann ich mir in der Praxis für den Meter kürzer kaufen? Das Parkticket kostet immer dasselbe;-)

Es ist ein beliebter Marketing-Trick, den Apple perfekt beherrscht (und viele andere natürlich auch): Bestimmte Produktvorteile überbetonen und damit ihre Wichtigkeit übertreiben (ist es wirklich relevant, ob mein Notebook einen oder drei Zentimeter dick ist?), dafür Produktnachteile marginalisieren (wer braucht schon Flash?)

...;-)

Dieser Vergleich erklärt mir endlich deine Sichtweise.

Der SMART ist vermutlich doppelt so sicher (ich habe es getestet) und dieser Punkt ist eventuell wichtiger, zumindest mir.

In Hamburg bedeutet eine ein Meter kürzere Wagenlänge eine 60 % höhere Parkplatzchance, empfand dies eigentlich auch in München so.

Und der Punto ist ein Fiat, für mich ein Ausschlusskriterium, dies ist natürlich aufgrund meines Fiat-Syndroms völlig Subjektiv sowie bei dir mit deinem Apple-Syndrom.


Zumindest benutzt du selbst genau diesen "Marketing-Trick", bestimmte Produktnachteile oder besser Eigenschaften zu überbetonen als Kritikpunkt.

Wobei dies eigentlich kein besonderer "Marketing-Trick" ist, hierfür müsste niemand Studieren, Tiefenpsychologie betreiben und es ist auch kein NLP Hokuspokus.

Eigentlich ist es ein Menschliches Verhalten auf Logik beruhend, z.B. in einer Bewerbung würde fast jeder seine stärken hervorheben und nicht als erstes seine schwächen auflisten.



Ich besitze und benutze sowohl Windows als auch Apple, zugegebenermaßen inzwischen benutze ich lieber Apple, vermutlich völlig Subjektiv!

Was brauche ich, was möchte ich, was muss es können, für was benötige ich es und was bin ich bereit auszugeben oder was kann ich mir leisten?

Diese fragen muss man für sich selber beantworten.

Jedes Auto/Motorrad/Fahrrad usw. bringt mich von A nach B!
Jede Kamera macht Fotos!
Jeder Fernseher zeigt laufende Bilder!
Jeder Computer verschickt Emails!

Der Kauf einer Sache ist nur selten Logisch aber sehr oft Emotional.

Ob wir es brauchen ist schon nicht mehr Logisch, brauchen wir wirklich Kamera, Fernseher, Mobiltelefon, Motorrad und diese ganzen dinge, brauchen wir rein Logisch betrachtet natürlich nicht.

Rein Emotional gesehen möchte ich persönlich diese dinge alle haben und frei von Logik habe ich sie auch!

MfG

Morten

 

[yamadori]

...

Der SMART ist vermutlich doppelt so sicher (ich habe es getestet) und dieser Punkt ist eventuell wichtiger, zumindest mir.

Wo du das grad erwähnst, muss an dieser Stelle auch noch mit dem Mythos aufgeräumt werden, Mac sei sicherer als Microsoftprodukte.

Gerade die hohe Integration jeder Software mit dem Betriebsystem wie bei MacOS bringt das ganze System zu Fall. Es reicht schon ein kleiner Fehler in einem Itunesplugin oder in Safari oder wo auch immer und schon ist das ganze System verwundbar.

Auch die Mär man braucht keine AntivirenSoftware für OSX ist falsch. Zwar gibt es tatsächlich wenige klassiche Viren für den Apfel, doch ist er wegen seiner Architektur angreifbarer für Internetwürme über den Browser oder speziell geschriebne "mp3"s über Itunes etc als Win7 zum Beispiel und dann setzt genau hier das gerade zu fahrlässige Verhalten von Anwendern an, die sich hier trügerisch in Sicherheit wähnen und gar keine Vorsicht mehr walten lassen, wird ja einem ständig so vorgepredigt.

Chr

 

[hanwel]

Wo du das grad erwähnst, muss an dieser Stelle auch noch mit dem Mythos aufgeräumt werden, Mac sei sicherer als Microsoftprodukte.

Gerade die hohe Integration jeder Software mit dem Betriebsystem wie bei MacOS bringt das ganze System zu Fall. Es reicht schon ein kleiner Fehler in einem Itunesplugin oder in Safari oder wo auch immer und schon ist das ganze System verwundbar.

Auch die Mär man braucht keine AntivirenSoftware für OSX ist falsch. Zwar gibt es tatsächlich wenige klassiche Viren für den Apfel, doch ist er wegen seiner Architektur angreifbarer für Internetwürme über den Browser oder speziell geschriebne "mp3"s über Itunes etc als Win7 zum Beispiel und dann setzt genau hier das gerade zu fahrlässige Verhalten von Anwendern an, die sich hier trügerisch in Sicherheit wähnen und gar keine Vorsicht mehr walten lassen, wird ja einem ständig so vorgepredigt.

Ähm, du bist nicht so der Unix-Fachmann, oder?

 

[yamadori]

doch, würde mich genau als solcher bezeichnen.

aber zum Beispiel, dass Apple es nicht für nötig hält randomisierte Adressräume zu nutzen lässt doch sehr zu wünschen über.

Genau wie die integrierte GUI, die im Endeffekt das System so sicher macht, wie das schwächste Glied, egal in welcher Anwendung.

 

[hanwel]

doch, würde mich genau als solcher bezeichnen.

aber zum Beispiel, dass Apple es nicht für nötig hält randomisierte Adressräume zu nutzen lässt doch sehr zu wünschen über.

Genau wie die integrierte GUI, die im Endeffekt das System so sicher macht, wie das schwächste Glied, egal in welcher Anwendung.

Welcher Virus nutzt diese vermeintlichen Schwachstellen? Und die GUI ist doch genauso aufgesetzt wie KDE auch.

 

[yamadori]

Ich red doch grad nicht von einem speziellen Virus/Schadprogramm, ich möchte nur generell anmerken, dass der Apfel nicht so sicher ist, wie alle tun.

klar ist er weniger verbreitet und deswenge nicht unbedingt Ziel #1, das ändert aber nichts an der Tatsache, dass es auch im Apfel Würmer gibt. (Auf die Formulierung bin ich stolz ) und Sicherheitsbedenken schon auch einen MacNutzer angehen sollten.

Genau so wie das mit KDE der Fall is. Auch Linuxer sollten nicht einfach sagen, wir sind sicher. Is nich. Macht aber auch nix, solange man sich darüber im Klaren ist!

 

[hanwel]

Natürlich sollte sich auch jeder Mac-User Gedanken über Sicherheit in Form von sicheren Passwörtern, Firewall, etc. machen. Da geb ich dir gerne Recht und das sollte auch in Mac-Kreisen klar sein.
Mein Sicherheitsargument bezog sich auf die Virenproblematik und da hat ein Unix-System mit einem freien Kernel deutliche Vorteile. Das hat dann auch wenig mit der Verbreitung zu tun, die ja mittlerweile ja gar nicht so gering ist. Und rechnet man noch die iOS-Devices (deren OS auf dem gleichen Kernel basiert) dazu, sinds doch schon einige.

 

[Mortenhh]

Ich red doch grad nicht von einem speziellen Virus/Schadprogramm, ich möchte nur generell anmerken, dass der Apfel nicht so sicher ist, wie alle tun.

klar ist er weniger verbreitet und deswenge nicht unbedingt Ziel #1, das ändert aber nichts an der Tatsache, dass es auch im Apfel Würmer gibt. (Auf die Formulierung bin ich stolz ) und Sicherheitsbedenken schon auch einen MacNutzer angehen sollten.

Genau so wie das mit KDE der Fall is. Auch Linuxer sollten nicht einfach sagen, wir sind sicher. Is nich. Macht aber auch nix, solange man sich darüber im Klaren ist!

Viren und Würmer am/im Apfel ist natürlich möglich.

Wobei dies noch recht Theoretisch ist, da es keine Wirklichen fälle gibt.

Es wird zwar gerne behauptet, vor allem von Herstellern von Schutzprogrammen, aber tatsächlich vorgekommen ist es nicht sonst benenne doch bitte einen.

Anti-Viren Programme für einen Mac sind definitiv noch reine Geldverschwendung.

Ich Arbeite unteranderem mit Apple Rechnern jetzt seit 23 Jahren!
Bei Windows hatte ich Hunderte bis zur kompletten Zerstörung trotz Schutzprogrammen!

Natürlich ist es möglich und es wird auch geschehen, es ist nur eine frage der zeit bis ein Bleicher Kellerbewohner ein Virus Programmiert, aber bisher zum Glück noch nicht oder zumindest ohne sonderlicher Erfolg, zum Glück!

Vermutlich ein Vorteil des höheren Preises (Apple ist ja etwas teurer), Milchgesichter (Viren Programmierer sind meist sehr Jung) können sich einen Apple einfach nicht leisten!

 

[sampleman]

Anti-Viren Programme für einen Mac sind definitiv noch reine Geldverschwendung.

Für einen Windows-PC auch, dehalb benutzen ja die meisten Leute auch das kostenlose Avira;-)

Sowohl Apple als auch Microsoft entwickeln ihre Systeme permanent weiter. Was sich nicht weiter entwickelt, das sind die ewig gleichen Vorurteile der Apple-Gemeinde. Du hast dir in 23 Jahren jede Menge Windows-Rechner mit Viren zerschossen? Tja, man sollte halt nicht auf jede Viagra-Mail draufklicken, oder wie hast du das gemacht? Mir hat nämlich noch nie ein Virus eine Maschine abgeschossen, aber ich hatte meinen ersten Windows-PC ja auch erst vor 21 Jahren;-)

 

[AlexPepper62]

Ganz klar Fenster
Es gibt alle Programme dafür und die laufen auch noch ...
mit Apfel hab ich immer nur mittelmäßge Erfahrungen gemacht ...
aber keine Frage schön sind sie schon

 

[Norbert HSK]

...

Fragen über Fragen. Vielleicht können hier Mal unsere Mac-User mitteilen wieso sie umgestiegen sind und wie ihre Erfahrungen jetzt damit sind.

Gruß
Chris

Guten Abend!

Meine Erfahrungsbasis: erster PC Commodore PC20 in 1989 danach ein 486 und seit 1997 privat Mac und zwar drei an der Zahl. Zunächst ein gebrauchter Performa 600, dann ein iBook der 2. Serie im Tupperware-Look und aktuell ein macmini mit Intelprozessor aus der 1. Serie.

Dann die Rechner der Kids (mehrere IMacs, PCs und Laptops) und beruflich hab ich es halt mit PC zu tun, als Gelegenheits-Admin in unserer Zweigstelle - in der Holding gibt es inzwischen eine große EDV-Abteilung und unser Intranet hat manche Macke. Die rund 1000 Rechner in der Firma laufen übrigens immer noch auf XP, die Experten möchten bisher weder auf Vista noch auf 7 umsteigen.

Für mich haben die Macs diese Vorteile: sehen gut aus und lassen sich gut anfassen, Mensch braucht weniger Software und weniger Zeit, um die Kiste zum Laufen zu bringen und am Laufen zu halten. Der "Unterhalt" eines Mac ist meiner Erfahrung nach deutlich billiger als bei einem PC und ein Mac hält länger bzw. veraltet langsamer. Dem steht der höhere Anschaffungspreis entgegen.

Was meiner Erfahrung nach nicht gut funktioniert auf dem Mac ist die Steuererklärung. Ich habe über die Jahre einiges probiert, es gibt wohl nur eine ordentliche Software, den Steuerfuchs, der inzwischen aber übers Internet läuft. Leider gibt es z.B. die Steuertipps nicht für das MacOs.

Da ich sowieso einen PC zu Hause stehen habe, nutze ich diesen für die Steuer. Aktuelle Erfahrung mit Win auf dem Mac habe ich nicht.

Ein anderes Problem hatten/haben die Kinder. In Schule/Uni ist Windows leider Standard, Mac-Nutzung stößt auf enorme Probleme.

Die bisher bemühten Vergleiche mit PKW von BMW, Mercedes, Smart, Fiat oder Moppeds aus Japan und Berlin treffen nach meinem Eindruck den Unterschied zwischen Windows und MacOs nicht. Ich sehe eher den Unterschied beim Aufwand fürs Basteln oder Heimwerken.

Wer gerne bastelt oder ein passionierter Heimwerker oder Mechaniker ist, der macht auch die Wartung an PKW und Mopped selbst. Ich kann tanken, waschen, Öl kontrollieren und nachfüllen, zur Not auch einen Platten wechseln - für mehr geht es zum Service.

Und bei meinem Mac freue ich mich, dass Steve Jobs und seine Crew ihre Maschinen so konstruieren, dass sie nicht alle 12 Monate oder 10.000 MB zum Freundlichen müssen.

Grüße aus dem Land der tausend Berge
Norbert

 

[sunraiser]

Auf jeden Fall MAC

Servus,

bin zwar gerade in Eile, aber ein paar Zeilen schreib ich Dir trotzdem von meinem MacBook Pro.

Also ich war auch Windoof User, ... die letzten 20 Jahre, arbeite in der Arbeit auch auf einem Windows Rechner. Irgendwann war mein Notebook am Sack, ... da habe ich mir überlegt ein Neues muß her. Nach langem hin und her habe ich mir einen Mac gekauft. Die Gründe sind verschiedene. Zum einen wollte ich was was nicht jeder hat, zum anderen finde ich die Produkte von Mac alle Super geil, die Verarbeitung ist absolut erhaben. Alleine wenn ich jedes mal mein MacBook anfasse, ... dann finde ich es jedes mal super! Das Ding ist sauschnell, die Funktionen am Anfang ein wenig gewöhnungsbedürftig aber man kommt schnell rein. Akkulaufzeit ist sehr lang. Das OSX hat viele Funktionen die Du bei Windows erst kaufen mußt. Die Tastatur des MacBook ist das Beste was ich je getippt habe. Der Klang des MacBook ist der absolute Hammer. Das Ding ist total leise, ... man hört nix das das MacBook an ist, ... außer die CD läuft. Der Bildschirm und die Brillianz sind Sugeil. Das Display / Monitor sind aus Glas. Die eingebaute WebCam ist ebenfalls sehr gut. Und wenn Du Freunde einen Mac haben, .... dann gibt es auch mal eine Software for free!

Nachteil = PREIS!

 

[sampleman]

Das OSX hat viele Funktionen die Du bei Windows erst kaufen mußt.

Nenn doch mal ein paar. Das glaube ich nämlich sonst einfach nicht.

 

[Spätzünder]

Nenn doch mal ein paar. Das glaube ich nämlich sonst einfach nicht.

...z.B. Time Machine, automatische (konfigurierbare) Datensicherung im Hintergrund auf externer Festplatte, genial in Verbindung mit Time Capsule und der darin eingebauten Festplatte. Läuft alles im Hintergrund und ohne groß den laufenden Betrieb zu stören.

...z.B. Mailprogramm, kein Outlook oder sonstewas mehr erforderlich...

Gruß und schönen Sonntag noch an alle

Stefan

...der diesen Beitrag gerade mal schnell auf nem Mac Book Pro eingehackt hat...

 

[lemmi+Q]

.... und Media-Software für Bild und Viedobearbeitung.
Für recht kleines Geld gibt es dann auch noch originale Software für die Büro Arbeit. Du kannst natürlich auch versuchen Office, von Windows, für unter 50 € zu bekommen. Übrigens für alle Rechner die du nutz zusammen!

Gruß
Martin

 

[sampleman]

...z.B. Time Machine, automatische (konfigurierbare) Datensicherung im Hintergrund auf externer Festplatte, genial in Verbindung mit Time Capsule und der darin eingebauten Festplatte. Läuft alles im Hintergrund und ohne groß den laufenden Betrieb zu stören.

Heißt bei Windows 7 "Automatische Datensicherung", gehört zum so genannten "Wartungscenter" dazu und sichert gerade meine Daten auf meinem Network Attached Storage, während ich diese Nachricht tippe.

...z.B. Mailprogramm, kein Outlook oder sonstewas mehr erforderlich...

Hieß bei Windows jahrelang "Outlook Express" (im Gegensatz zu Outlook nur Mailversand und Adressregister, nicht Terminverwaltung und Aufgaben), heißt seit Windows 7 "Windows Live Mail", glaube ich.

Es geht nicht darum, ob jetzt Windows besser ist oder Mac, aber dieses Beispiel macht eins klar: Viele Apple-Nutzer haben offenbar Probleme damit, über den Tellerrand zu blicken und halten das, was ihnen ihr System bietet, für etwas Besonderes, dabei haben die Wettbewerber auch alle Extras im Programm. Dazu gibt es natürlich einen Riesen-Sack kostenlose Software. Wer sich ein völlig serienmäßiges Windows 7 auf seine Platte zieht, dazu Open Office und Google Picasa 3, der hat von der Textverarbeitung bis zur Bildbearbeitung so ziemlich alles auf der Kiste, was man normalerweise brauchen kann. Das Spielchen geht natürlich auch mit Linux, da ist aber nach meiner bescheidenen Ansicht das Einrichten noch komplizierter (wird auch von Generation zu Generation besser).

...der diesen Beitrag gerade mal schnell auf nem Mac Book Pro eingehackt hat...

Wie jetzt, die liefern die Macbooks mit Internet-Browser aus? Aber nur die Pro's, oder?

SCNR

 

[hanwel]

Heißt bei Windows 7 "Automatische Datensicherung", gehört zum so genannten "Wartungscenter" dazu und sichert gerade meine Daten auf meinem Network Attached Storage, während ich diese Nachricht tippe.

Time Machine geht deutlich weiter, das solltest du dir mal auf einem Mac ansehen. Da kann ich problemlos die Version einer Datei von heute morgen 9 Uhr oder gestern abend 22 Uhr zurück holen (oder beide). Ebenso gehen Mail, iCal und Adressbuch einzeln deutlich weiter als Outlook Express. Auch was die Integration untereinander angeht. Aber MS zieht nach, keine Frage. Aber noch sehe ich OSX im Leistungsumfang deutlich vorne.

Es geht nicht darum, ob jetzt Windows besser ist oder Mac, aber dieses Beispiel macht eins klar: Viele Apple-Nutzer haben offenbar Probleme damit, über den Tellerrand zu blicken

Ich finde das Beispiel zeigt eher, dass _du_ (ich will nicht so verallgemeinern wie du es leider in fast jedem Post tust) nicht beide Systeme so gut kennst, dass du einen fundierten Vergleich machen könntest.

 

[Geronimo]

Hallo,
Es geht nicht nur darum ob manches geht, es geht auch um das wie. Wie oft habe ich zuviel bekommen, wenn ich bei Windows irgendwas konfigurieren wollte. Da wühlt man sich durch Optionen die man größtenteils nicht braucht. Allein die Nummer das Netbook meiner Frau mit einem Mac zu verbinden war furchtbar, jede Menge Netzwerkdienste werden mir angezeigt usw. usw.
Das hatte ich auf dem Mac relativ schnell erledigt.

Selbst an diesem unsäglichen Registrymüll hat sich noch nichts geändert. Open Office gibt es auch für den Mac, ist aber bei der Bedienung auch nichts was mich vom Hocker reisst. Und dann sind wir wieder am Anfang, sicher geht mit Open Office so ziemlich alles, aber Spass macht es nicht unbedingt. Als einzige Alternative wäre für mich Linux interessant. Windows so schnell nicht mehr, obwohl mit Windows 7 ganz gelungen ist.

grüsse,
Jürgen